Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Вы считаете, что после Мюнхена с ними можно было заключать какие-то договора?

К сожалению, Гитлер по тем реалиям был адекватен - Великую Германию унизили и наказали несправедливо. Просто по принципу - победитель всегда прав. До войны территории, населённые густо этническим народом запросто передавались к нациообразующему государству. Естественно, с согласия соседей. В Судетах было 90% немцев. Чехословакия только-только родилась и имела весьма непрочные границы. Как Московия где-то в XVI веке. Многие в Чехословакии сами готовы были отделиться от немцев, которые, собственно, захватили и экономику и политику. 

А вот СССР  был против, у него границы делались не по этническому принципу. И Черчилль был против, ибо был мудр. И совершенно не видел ничего хорошего даже в том, если СССР и Германия передерутся.
Только полный дурак  думает, что если одна держава победит другую, то ослабнет. Нет, и Германия и СССР к 1945 несмотря на неисчислимые потери, создали такие армии и такую технику, которые и не снились никому в 1939-м.
СССР стал сверхдержавой. Если бы победила Германия - она бы стала сверхдержавой. Черчилль это понимал. Англии это было опасно. Он был истинным английским патриотом. Но только английским

[hlynin]

Нет. В 1939 году решался вопрос, когда воевать с немцами - сейчас, или оттянуть сколько возможно. Решили оттянуть. Выиграли два года. За это время подтянули свой военно-технический уровень к германскому, отодвинули границы дальше от Москвы и Питера, и дождались, когда наши потенциальные противники сцепятся между собой.

Вы читали выводы аналитиков? Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался. Именно он воспитал Гитлера, предал германских коммунистов, которых тысячами выдавали гестапо, он привел к власти Гитлера, потребовав от послушных ему коммунистов, чтобы они называли своих союзников социалистов не иначе как социал-фашисты. Сталин вёл дело к большой европейской войне, намереваясь нарастить силы за 4-5 лет, пока будет в Европе бойня и вступить туда как освободитель. Циничная, но понятная позиция. Только он ошибся - Гитлер оказался куда более удачливее, чем Сталин думал

[Штуцер]

Нет. В 1939 году решался вопрос, когда воевать с немцами - сейчас, или оттянуть сколько возможно.

Так тут вы совсем пальцем в небо!
На первое января 1939 года в вермахте было..  0 (зеро) танков Pz.Kpfw. III
На начало войны - 1 сентября 50 Т-38 (чешских) и 96 Pz.Kpfw. III
А вот еще справочка про пробиваемость брони:
"В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м.
Например, в ходе обстрела из пушки танка Т-70 борта немецкой самоходной установки StuG III Ausf.B снарядом 53-БР-240 выпуска 1938 года он пробил броню толщиной 30 мм на дистанции 850 метров. Та же самая картина наблюдалась и при стрельбе по другим листам толщиной 30 мм. Проблемы возникали только при стрельбе по более толстой броне. Для советских военных эта информация новостью не являлась."

[hlynin]

Они хотят войны! Объединим же весь цивилизованный мир против этих варваров!

Пакт был секретный. А договор о ненападении был у Германии - со всеми. У СССР - со всеми. У Италии - со всеми.

Гитлер не мог сказать "Вот видите!" - пакт однозначно означал раздел Европы и войну. Немедленно. Поэтому его отрицали долго.

[hlynin]

Пакт Молотова-Риббентропа НЕ был союзом между СССР и Германией. Это была попытка любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение. И не позволить ему стать немецко-англо-французским.

Пакт предложил Гитлер. Если считать его врагом, то надо бы подумать - а зачем это врагу?

Гитлер предложил СССР вступить в союз фашистских держав, разрешив ему забрать все английские колонии и Иран
Гитлер ещё много чего предлагал, отчётливо понимая, что имеет дело только с одним человеком, а не с группой демократов в разных странах, с которыми договориться нельзя. Сталина - уважал, демократов - презирал.

[hlynin]

Гитлер желал собрать всю немецкую нацию "до последнего немца". Совершенно не обязательно было завоёвывать эти территории. Приволжских немцев Гитлер планировал вывезти в Прибалтику и именно Прибалтика должна была стать "жизненным пространством

Хлынин, я с вас охреневаю просто! Гитлер открытым текстом писал о России и подчинённых ей пограничных государствах-лимитрофах в качестве жизненного пространства, и вы тут ещё впариваете про какую-то "Прибалтику"?! Да ещё изобрели новый термин "необязательность завоевания"?! 


Надоели вы мне. До чёртиков надоели! Дед-буквоед, блин...

В 1924 году даже СССР фактически не было! И Сталина фактически не было. Огромная земля каких-то вшивых конников и мужиков в лаптях. Поэтому Гессу Гитлер мог диктовать свои представления, но он их никогда не повторял позже, при власти. Как раз наоборот, постоянно подчёркивал, что у Германии к русскому народу нет претензий (его немцы уму-разуму учили и это хорошо), вот только евреи при власти - это плохо. И вообще - социализм это хорошо, но он должен быть национальным социализмом, а не как у коммунистов - наднациональным. С евреями дел иметь нельзя, а с коммунистами - можно. Они, конечно, враги, но вполне себе исправимы. В Германии были миллионы коммунистов. Несколько десятков тысяч попали в концлагеря, но большинство - "исправилось". Стали "бифштексами" (официальное название)

[azvoz]

Извините - нет времени читать все предыдущие тысячи страниц.
Про каких патриотов тут речь?
США, , Израиля, Украины, РФии, Казахской ССР, Кипра?
И про каких либералов?
Тех кто за свободу слова и простив цензуры процветающей на Твиттере, Мордокниге и Ютюбе?
Тех кто против тюремных заключений в Германии за отрицание известно чего?
Или какие-то другие  неочевидные , абсурдистские, но навязчиво пропагандируемые мэйнстрим медиа дефиниции?

[Liss]

Пакт Молотова-Риббентропа НЕ был союзом между СССР и Германией. Это была попытка любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение. И не позволить ему стать немецко-англо-французским.

Гитлер предложил СССР вступить в союз фашистских держав, разрешив ему забрать все английские колонии и Иран
Гитлер ещё много чего предлагал, отчётливо понимая, что имеет дело только с одним человеком, а не с группой демократов в разных странах, с которыми договориться нельзя. Сталина - уважал, демократов - презирал.

Уважал, презирал... Феерическая чушь. Гитлер выражал интересы германских монополий, а их интересы, как всегда при капитализме эпохи империализма, состояли в захвате колоний максимально возможного размера и численности. Жизненное пространство плюс рынок сбыта. Где виделась легкая добыча, туда и нацеливались. А поскольку СССР быстро и открыто перевооружался, то легкость добычи с каждым годом уменьшалась -- ждать было просто нерационально. Поэтому разделавшись с противником на континенте (Франция), Гитлер немедленно стал планировать поход в Россию.

[oby1]

Извините - нет времени читать все предыдущие тысячи страниц.
Про каких патриотов тут речь?
США, , Израиля, Украины, РФии, Казахской ССР, Кипра?
И про каких либералов?

патриоты РФ против патриотов США и их  либералов

[hlynin]

Поэтому разделавшись с противником на континенте (Франция), Гитлер немедленно стал планировать поход в Россию.

Нет. Противников на континенте ещё хватало. Англичане не просто отсиживались на острове, а начали наступление. Сначала в Африке. Потом высадились в Греции. Были возможности пойти на Германию с юга. В английских колониях можно было набрать хоть 50 млн. солдат. Нефть - в Ираке. В Румынии нефть могут сжечь (и сожгли). Блокада Европы. Помощь США.

На столе у Гитлера лежали планы оккупации Испании (Франко отказался сдать евреев и перекрыть Гибралтар). Только после того, как СССР затребовал лишнее (Балканы, проливы) и не присоединился к пакту...
Вики:
В конце сентября 1940 года Гитлер направил послание Сталину, известив его о предстоящем подписании Берлинского пакта, а позднее предложил ему принять участие в дележе «английского наследства» в Иране и Индии. 13 октября Сталин получил письмо от министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором содержалось приглашение наркому иностранных дел СССР Молотову прибыть с визитом в Берлин. В этом письме Риббентроп также особо подчеркнул, что «...Германия полна решимости вести войну против Англии и её империи до тех пор, пока Британия не будет окончательно сломлена...»
12—13 ноября в Берлине состоялись переговоры Риббентропа и Молотова, на которых советскому руководству вновь предложили присоединиться к Тройственному пакту и заняться «дележом наследства Англии», убеждая, таким образом, СССР в том, что война с Англией является первостепенной задачей для Германии на ближайшие годы

Вот когда Сталин стал упираться и требовать себе Балканы, Гитлер отдал  приказ готовить Барбаросу (кажется 18.12.1940)

[hlynin]

Уважал, презирал... Феерическая чушь. Гитлер выражал интересы германских монополий, а их интересы, как всегда при капитализме эпохи империализма, состояли в захвате колоний максимально возможного размера и численности. Жизненное пространство плюс рынок сбыта. Где виделась легкая добыча, туда и нацеливались.

Если бы... Это банально и подходит к любой капиталистической стране. А гитлеровская Германия даже называлась социалистической и с красным флагом и с лозунгом, что главный народ - это рабочие. Без капиталистов промышленность создать было невозможно, но Гитлер оставил им всего 6% прибыли, правда, завалив заказами и устранив забастовки. И они сидели и не рыпались. Точно так же как нэпманы при Сталине. И иностранные концессионеры. Правила меняли как перчатки

Вообще про колонии в 30-е говорить просто смешно. Прошло их время. Колониализм сдыхал, пришёл неоколониализм и транснациональные монополии.

[telekast]

Извините - нет времени читать все предыдущие тысячи страниц.
Про каких патриотов тут речь?
США, , Израиля, Украины, РФии, Казахской ССР, Кипра?
И про каких либералов?

патриоты РФ против патриотов США и их  либералов

Псевдо-"патриоты" 'РФ, патриоты начальства против либералов РФ, ну и вообще против здравомыслящих более-менее людей.

[ЗРИТЕЛЬ]

Вот странная ситуация складывается. "Либерасты-нацпредатели" уговаривают "патриотов", что наша армия вполне себе была неплоха в 39-м, что техника наша была на уровне и куда как многочисленнее, что немцам мы вполне качественно вломили бы при случае, а "патриоты" сучат ножками и вопят"нет-нет-нет! Танки гавно! Еропланы - русфанер! Враг силен и страшен, а мы чмыри перед ним!" Прям в сомнениях весь терзаюсь, а тех ли именуют "нацпредателями"? А не "патриоты" ли на самом деле "либерасты"?

Ну, само собой...
Как тема назывется?
ПАТРИОТОВ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕТ.
Есть поцриоты, которые дают "кликуху" ПАТРИОТАМ: "Либерасты".
Как в 2008 году называли грузин - "грызунами"...
Как в 2014 году называли украинцев - "укропами"...

Еще раз:
В этой теме - нет ПАТРИОТОВ!
Есть "поцриоты" - и "либерасты".

И, при этом, говорят: у нас нет нацизма! У нас есть "русский мир"!...
И при этом говорят: это не аннексия - это "prisoеdinеnie"...

[hlynin]

Всё - ярлыки. 
"Давно в обиходе у нас ярлыки
По фунту на грош их, на медный..."

[Штуцер]

Хлынин, я с вас охреневаю просто!

А я с вас. С танками разобрались? Хоть в 39, хоть в 41?

[Старый]

Старый, нафига?  Ты ему ещё иностранный агент влепи.

Отстаёшь от жизни. Счас новая мода - экстремизм.

[Старый]

Уважал, презирал... Феерическая чушь. Гитлер выражал интересы германских монополий, а их интересы, как всегда при капитализме эпохи империализма, состояли в захвате колоний максимально возможного размера и численности. Жизненное пространство плюс рынок сбыта. Где виделась легкая добыча, туда и нацеливались. А поскольку СССР быстро и открыто перевооружался, то легкость добычи с каждым годом уменьшалась -- ждать было просто нерационально. Поэтому разделавшись с противником на континенте (Франция), Гитлер немедленно стал планировать поход в Россию.

Всётаки не учитывать паталогическую ненависть и страх тех самых германских монополий к коммунизму никак нельзя.

[Зомби. Просто Зомби]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Вот вы, как большой специалист по альтернативной истории, скажите, а что было бы, если бы 3-го сентября 1939-го года Англия с Францией НЕ объявили бы войну Германии?


Ну, сдали бы Польшу как недавно Чехословакию?

[oby1]

«Министерство иностранных дел пригласило в четверг на встречу посла Российской Федерации в Республике Болгария», — приводит ТАСС заявление ведомства.
Причина приглашения российского дипломата не уточняется.
Ранее прокуратура Болгарии заявила, что подозревает шестерых россиян в причастности к четырём взрывам, произошедшим на оружейных складах и заводах страны в период с 2011 по 2020 год

[LRV_75]

Все, как один (исключая дураков) считают, что Сталин просчитался.

Вот вы, как большой специалист по альтернативной истории, скажите, а что было бы, если бы 3-го сентября 1939-го года Англия с Францией НЕ объявили бы войну Германии?


Ну, сдали бы Польшу как недавно Чехословакию?

Ключевое слово - альтернативной
А в целом, легко рассуждать как надо было делать постфактум с пивом на диване.
Как говаривал Старый - жаль, безумно жаль что в командовании красной армии не было Хлынина. Он бы объяснил товарищу Сталину  как действовать РККА