Либералы vs Патриоты

[cross-track]

Враги! Кругом враги!

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Да, Pz-III и Pz-IV у немцев в 1939 было немного. А у нас машин такого класса не было вообще!

Павел я к вам хорошо отношусь, но лучше перечитайте предателя Суворова-Резуна. И танки у нас были в превеликом количестве, и соотношение по классам было большее. Вы же не все танки упомянули, но при этом забыли про чешские копии немецких танков. Где прокол? Танки без горючего, без экипажей. Стояли обездвиженные на главных направлениях... Да много чего было. Да и связи толком не было, тем более на танках.

[Павел73]

Представьте: август 1939. Мы отказываемся от предложенного немцами пакта. Гитлер: вот видите! Я же говорил, что с большевиками нельзя договориться! Мира они не хотят! Они хотят войны! Объединим же весь цивилизованный мир против этих варваров!

[Павел73]

Враги! Кругом враги!

Ну где же кругом? Всего девять. Из более чем двухсот. Причём чехи напросились в самый последний момент, непонятно зачем. А чешскому президенту Земану свои уже госизмену шьют. За взвешенную позицию по России.

[Павел73]

Я же вообще только троих называл.

[telekast]

Вот странная ситуация складывается. "Либерасты-нацпредатели" уговаривают "патриотов", что наша армия вполне себе была неплоха в 39-м, что техника наша была на уровне и куда как многочисленнее, что немцам мы вполне качественно вломили бы при случае, а "патриоты" сучат ножками и вопят"нет-нет-нет! Танки гавно! Еропланы - русфанер! Враг силен и страшен, а мы чмыри перед ним

Вам на каком ещё языке объяснить, что дело не только в гавенных танках, а ещё и в готовящемся союзе немцев с англичанами и французами? Что до пакта Молотова-Риббентропа немцы успели поназаключать такую кучу договоров и пактов с европейскими державами (один Мюнхен чего стоит), что у нас были все основания опасаться из совместного нападения? Или вы думаете, что морское соглашение 1935 между Германией и Великобританией, фактически позволившее нацистам начать возрождение флота, англичане против себя любимых подписали?


И придётся ещё раз повторить: наши танки в 1939 уступали немецким, прежде всего в бронировании, связи и приборах наблюдения.

Да, Pz-III и Pz-IV у немцев в 1939 было немного. А у нас машин такого класса не было вообще! БТ имел только противопульную броню, да и Т-26 был ненамного крепче.

Вам какими еще словами обьяснять, что никто в Европе не хотел воевать кроме Гитлера?

Какими еще словами посоветовать нырнуть в Вики и ознакомиться с ТТХ танков вермахта и нашими в 39-м? Там все написано и про вооружение и про броню и про радиосвязь и про КОЛИЧЕСТВО. Т-3 тогдашних серий был равен бтшкам и т26. Т-4 только вышел из КБ и их были едва десятки. А монстров прорыва типа т35 у фрицев не было ВООБЩЕ. Для борьбы с танками предназначались не танки, а ПТО и здесь у нас был примерный паритет.
Ну, и так далее.

[Штуцер]

Вот странная ситуация складывается. "Либерасты-нацпредатели" уговаривают "патриотов", что наша армия вполне себе была неплоха в 39-м, что техника наша была на уровне и куда как многочисленнее, что немцам мы вполне качественно вломили бы при случае, а "патриоты" сучат ножками и вопят"нет-нет-нет! Танки гавно! Еропланы - русфанер! Враг силен и страшен, а мы чмыри перед ним

Вам на каком ещё языке объяснить, что дело не только в гавенных танках, а ещё и в готовящемся союзе немцев с англичанами и французами? Что до пакта Молотова-Риббентропа немцы успели поназаключать такую кучу договоров и пактов с европейскими державами (один Мюнхен чего стоит), что у нас были все основания опасаться из совместного нападения? Или вы думаете, что морское соглашение 1935 между Германией и Великобританией, фактически позволившее нацистам начать возрождение флота, англичане против себя любимых подписали?


И придётся ещё раз повторить: наши танки в 1939 уступали немецким, прежде всего в бронировании, связи и приборах наблюдения.

Да, Pz-III и Pz-IV у немцев в 1939 было немного. А у нас машин такого класса не было вообще! БТ имел только противопульную броню, да и Т-26 был ненамного крепче.

Павел, вы идиот??? Читайте, что вам пишут!!!
Т-34 и КВ всего на 22 июня в РККА было больше, чем немецких танков, участвовавших во вторжении. Вы вообще историю войны хотя бы нюхали? Куда делись гигантские танковые корпуса?
Уровень вашей осведомленности позорен для нормального пенсионера, а для патриота - подрасстелен.

Точнее. Современных танков было 3997 единиц.

[telekast]

Представьте: август 1939. Мы отказываемся от предложенного немцами пакта. Гитлер: вот видите! Я же говорил, что с большевиками нельзя договориться! Мира они не хотят! Они хотят войны! Объединим же весь цивилизованный мир против этих варваров!

Он так постоянно говорил. Как и про еврейских банкиров Запада, про англобуржкев унизивших Германию которых нужно покарать за это. Кто с ним бы стал в одну упряжку вставать, чтобы свою кровь лить? Чтобы потом что? Дать ему еще ресурсов и после получить от него же бронированным кулаком в лоб? Да щаззз. Там и делалось то все для того, чтобы он к ним не полез, авось чехиями, польшами насытится.

[cross-track]

...В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

Польский посол обратил внимание на то, что нота содержит ряд неточностей и передержек, и не принял её. В ответ Потёмкин указал на ответственность, которую он может понести перед своей страной, отказавшись передать правительству ноту. В итоге посол согласился уведомить своё правительство о содержании ноты, отказываясь принять её как документ[34]. Нота была передана в посольство, и вручена там под расписку, ещё в то время, пока Гжибовский находился в НКИД[35]. Советский посол в Польше Николай Шаронов вместе с военным атташе Павлом Рыбалко отбыли в Москву ещё 11 сентября «для получения указаний».

[Space books]

Чехи поставляют самоходки в Украину.

Да? И много поставили? Хотя бы за одну «Дану» заплачено?

https://news.liga.net/incidents/photo/armiya-ukrainy-nachala-ispytaniya-novoy-cheshskoy-artilleriyskoy-ustanovki-dana-m2-foto

Армия Украины начала испытания новой чешской самоходной гаубицы Dana-M2 – фото

prev
next

Вооруженные Силы Украины начали цикл испытаний чешской самоходной артиллерийской установки Dana-M2, первый осмотр САУ прошел на военном полигоне в Ровенской области. Об этом сообщает defence-ua.com.

Колесную САУ рассматривают в качестве замены прицепных советских гаубиц Д-20, которые были разработаны еще в 1947 году.
Сообщается, что она может использовать 152-мм снаряды от Д-20, что позволит снизить дополнительную логистическую нагрузку на ВСУ.


"Главное преимущество Dana-M2 в том, что колесная САУ на порядок мобильнее за прицепную пушку. Простым языком: пока расчет Д-20 будет готовиться к стрельбе, колесная САУ уже отстреляется и покинет позицию", – отмечает издание.
Кроме того, чешская САУ оснащена автоматом заряжания, который сам подает от 4 до 5 снарядов в минуту, что на 1-2 снаряда быстрее, чем у советских образцов. Сообщается, что в лучшей версии Dana-M2 САУ получила систему автоматической настройки положения пушки ASAP с системой управления боеприпасами.


Система управления огнем САУ позволяет обмениваться информацией о целях через автоматизированные системы управления оружием. К примеру, данные с беспилотника могут автоматически передаваться в Dana-M2 – она самостоятельно мгновенно сделает все баллистические вычисления, расчету САУ останется только нажать кнопку "огонь", пишет издание.
"Именно на мобильность и минимизацию времени на открытие огня и изменение позиции в Dana-M2 сделан главный акцент", – отмечают в defence-ua.com.
В случае принятия в войска Dana-M2, Украина может рассчитывать на 26 единиц чешских САУ за $40,3 млн.

• В ноябре 2018 года Укрспецэкспорт заключил контракт с Excalibur Army spool. s.r.o. на поставку Украине 66 САУ "Дана 2". Позже Министерство обороны уменьшило заказ до 26 САУ. По данным народного депутата Алексея Гончаренко, контракт с чешской компанией оценивается в $40 млн.
• 11 ноября главный редактор издания Цензор.нет Юрий Бутусов заявил, что Украина собирается закупить устаревшие чешские САУ Дана. В Минобороны на это ответили, что такая модификация САУ производится с 2017 года.

[SashaBad]

Представьте: август 1939. Мы отказываемся от предложенного немцами пакта. Гитлер: вот видите! Я же говорил, что с большевиками нельзя договориться! Мира они не хотят! Они хотят войны! Объединим же весь цивилизованный мир против этих варваров!

Павел, у вас напрочь отсутствует такая функция как логика...

Август 1939 года. 
Мы отказываемся от заключения договора о взаимопомощи с англичанами и французами. Согласно вашей схемы они должны были сразу же заявить - вот видите! Мы же говорили, что с большевиками нельзя договориться! Мира они не хотят! Они хотят войны! Объединим же весь цивилизованный мир против этих варваров! - и заключить договор с Гитлером против нас.

[Павел73]

Павел, вы идиот??? Читайте, что вам пишут!!!

Т-34 и КВ всего на 22 июня в РККА было больше, чем немецких танков, участвовавших во вторжении. Вы вообще историю войны хотя бы нюхали? Куда делись гигантские танковые корпуса?

Так мы про 1939 год говорим или про 1941? Вы читаете то, на что отвечаете?

[LRV_75]

У укронациков сегодня марш в центре Киева в честь годовщины создания ваффен СС Галичина.
Позор в центре Европы. Еврей фашист президент нацисткого государства.

[Павел73]

Вам какими еще словами обьяснять, что никто в Европе не хотел воевать кроме Гитлера?

Вам какими ещё словами объяснить, что Гитлер хотел воевать, а все остальные хотели, чтобы он повоевал и выполнил всю грязную работу? И в этом готовы были ему всемерно помогать, но так чтобы самим окопную грязь не месить. То есть с воздуха и с моря. А уж этого добра у них было навалом.

[telekast]

Павел, вы идиот??? Читайте, что вам пишут!!!

Т-34 и КВ всего на 22 июня в РККА было больше, чем немецких танков, участвовавших во вторжении. Вы вообще историю войны хотя бы нюхали? Куда делись гигантские танковые корпуса?

Так мы про 1939 год говорим или про 1941? Вы читаете то, на что отвечаете?

"На 1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I — 1145, Pz Kpfw II — 1223, Pz Kpfw 35(t) — 219, Pz Kpfw 38(t) — 76, Pz Kpfw III — 98, Pz Kpfw IV — 211, 215 — командирские, 3 — огнемётные, 5 штурмовых орудий.
Безвозвратные потери в Польской кампании составили 198 машин."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5#:~:text=%D0%9D%D0%B0%201%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%201939%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%E2%80%94%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%2C%205%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B9.
Т.е. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство тарантасов вермахта были как минимум не лучше наших.
Можно численность и наших БТВ посмотреть. И сравнить.
Вот тут, например: https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

[Павел73]

Мы отказываемся от заключения договора о взаимопомощи с англичанами и французами.

Вы считаете, что после Мюнхена с ними можно было заключать какие-то договора?


Пакт Молотова-Риббентропа НЕ был союзом между СССР и Германией. Это была попытка любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение. И не позволить ему стать немецко-англо-французским.

Никто не питал никаких иллюзий - немцы нападут! И надо успеть перевооружить армию.

[hlynin]

Вам на каком ещё языке объяснить, что дело не только в гавенных танках, а ещё и в готовящемся союзе немцев с англичанами и французами? Что до пакта Молотова-Риббентропа немцы успели поназаключать такую кучу договоров и пактов с европейскими державами (один Мюнхен чего стоит), что у нас были все основания опасаться из совместного нападения?

Враньё. Бред гавённого сознания. Германия смогла позаключать договоров не больше, чем СССР или, например, Италия. Вы просто ничего не читали.

Вам какими ещё словами объяснить, что Гитлер хотел воевать, а все остальные хотели, чтобы он повоевал и выполнил всю грязную работу?

Гитлер желал собрать всю немецкую нацию "до последнего немца". Совершенно не обязательно было завоёвывать эти территории. Приволжских немцев Гитлер планировал вывезти в Прибалтику и именно Прибалтика должна была стать "жизненным пространством". Но и не только. Вот часть Швейцарии он точно намеревался присоединить. И швейцарцы немало сделали, чтоб этого избежать.

[Павел73]

Гитлер желал собрать всю немецкую нацию "до последнего немца". Совершенно не обязательно было завоёвывать эти территории. Приволжских немцев Гитлер планировал вывезти в Прибалтику и именно Прибалтика должна была стать "жизненным пространством

Хлынин, я с вас охреневаю просто! Гитлер открытым текстом писал о России и подчинённых ей пограничных государствах-лимитрофах в качестве жизненного пространства, и вы тут ещё впариваете про какую-то "Прибалтику"?! Да ещё изобрели новый термин "необязательность завоевания"?!   


Надоели вы мне. До чёртиков надоели! Дед-буквоед, блин...

[Штуцер]

Павел, вы идиот??? Читайте, что вам пишут!!!

Т-34 и КВ всего на 22 июня в РККА было больше, чем немецких танков, участвовавших во вторжении. Вы вообще историю войны хотя бы нюхали? Куда делись гигантские танковые корпуса?

Так мы про 1939 год говорим или про 1941? Вы читаете то, на что отвечаете?

А что, боесоприкосновение РККА и вермахта началось в 1939 году?

[Павел73]

что, боесоприкосновение РККА и вермахта началось в 1939 году?

Нет. В 1939 году решался вопрос, когда воевать с немцами - сейчас, или оттянуть сколько возможно. Решили оттянуть. Выиграли два года. За это время подтянули свой военно-технический уровень к германскому, отодвинули границы дальше от Москвы и Питера, и дождались, когда наши потенциальные противники сцепятся между собой.


Благодаря этим трём наиважнейшим факторам, несмотря на разгром начального периода войны, сумели собраться с силами и победить.