Либералы vs Патриоты

[ЗРИТЕЛЬ]

Почему ты не говорил это когда отделялись республики от СССР?

Старый, блиннн, ты неандерталец!

Кто "отделял республики от СССР"?
Неужто ЦРУ?

Ты пьяный? Какое ЦРУ? Я чтото сказал про ЦРУ?  Вы, либерасты, все, чтоли такие?

Ты русский язык вообще знаешь? Слово "отделялись" по твоему что означает? Что они сами отделялись или их ктото отделял?
 Так почему ты и такие как ты когда республики отделялись от СССР не выступал: "Не нравится жить в СССР так валите в Швейцарию!"? А теперь когда Крым отделился от Украины - расчирикался? Тоже двоемыслие - "От СССР отделяться можно, от Украины - низзя"? 

Старый! Я уже писал, что в вопросах истории космонавтики я твоему мнению ДОВЕРЯЮ (при определенных обстоятельствах), но в других вопросах ты полный профан?
Крым "не отделялся" от Украины! Крым был АННЕКСИРОВАН Россией!
(Аннексия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F#:~:text=annexio%2C%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BB%D0%B0%D1%82.,%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%91%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%2D%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C. )
От латинского annexus — «присоединённый»)^[1] — насильственное^[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке (Ссылка на "Большой юридический словарь", издание 2-е переработанное и дополненное, 2001 год)
Т.е., ДО ИНТЕРЕСУЮЩИХ НАС СОБЫТИЙ (следовательно, без влияния на них).

Старый, а ты лепечешь что-то про то, что граждане луганского народа имеют право на самоопределение...
Это о чем?
Ты еще вспомни РЕФЕРЕНДУМ в Австрии и Германии, по поводу "аншлюса" (по сути, то же, от немецкого "присоединение").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%83_(1938)#:~:text=%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%83,%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%2C%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%C2%BB.
Тогда, 10 апреля 1938 года, 99,71% (!) австрийцев участвовали - и 99,73% из голосовавших проголосовали "ЗА"!
На вопрос: Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 года воссоединением Австрии с Германией и голосуешь ли за список нашего фюрера Адольфа Гитлера? они сказали: "одобрямс"!!!\
Не будем строго судить австрияков... под дулами автоматов, переживая
за жизнь своих детей... Но вот в 1945 году Австрия восстаниовила свою независимость, и до сих пор как бэ....

Старый! Ну лепетни что-нибудь про то, что воля австрийскогго народа имеет право быть - и вот рефередум...

Я думаю, что "сорок пятый" для России еще наступит!

Да, кстати...
Ты в курсе, что по заказу МО Российской Федероации была отчеканена медаль "За возвращение Крыма. 20,02,2014-18,,032014" ?
Тиражом 25 тыс. экземпляров!

Предлагаю тебе пораскинуть свом убогим умишком...
1. Тебе, как бывшему военному (?) знакомо понятие "день Д" (или время"Ч"). Ты должен понимать, что "время "Ч" - это когда планируемая операция неизбежно становится понятной "противнику". Когда пехота врывается в первые окопы обороны противника. Этому предшествует ОГРОМНАЯ ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ РАБОТА.
То есть, началу ВОЙСКОВОЙ ОПРЕРАЦИИ (20,02,2014) предшествовал подготовительный период. (а "блестящее" (на самом деле) ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАЦИИ (без единого выстрела) говорит о том, что опрерация была подготовлена ТЩАТЕЛЬНО - и на это требуется время (и усилия).
2. Тебе, как бывшему военному (?)  что-ни будь говорит тираж заказанных медалек? 25 тысч. - это примерное количествор "ихтамнетов", принимавших участие в ВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ (за минусом ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ ТИПА АКСЕНОВА и иже с ним).
3. Стоит ли упоминать, что ВЕДОМСТВЕННАЯ НАГРАДА МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ не была предназнчена для награждения гражэдан, принявших участие в "референдуме"....

Что еще?

[Старый]

Но он тоже все признал.

Нифига. Бухарин признал лишь политическую ответственность и то что своими действиями объективно вредил.

[N.A.]

Создана система, когда до выборов не пускают никого, кроме Путина.

Ну да, именно это и называется демократией.

Самая что ни на есть классическая: элита предлагает, быдло избиратель выбирает.

Интересно, когда вы - путреоты - уже осилите запомнить совершенно элементарные существенные отличия т.н. "западной демократии"

Старый пишет:
Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи.

Да ладно.

Разница куда прозаичнее - уж прошу прощения за банальность - у них есть две или более группы пАдонков, рвущихся к власти, которые ловить друг друга на враках и просчетах будут в борьбе за оную власть с истовым рвением. И именно поэтому врать там - небезопасно: (почти) всегда есть риск, что подлые конкуренты поймают и посодют.

А у нас такая группа - хронически одна. И именно поэтому врать, скажем, "в интересах Родины" у наших - почетная обязанность. Поскольку они знают, что в отсутствии конкурентов им ничего (прописью - вообще) за это не будет. В качестве бесплатного приложения можно легко и непринужденно отождествлять с Родиной именно себя любимых, а самых зачаточных своих конкурентов - разумеется! - с ее подлыми врагами.

И это - простое следствие того, что все т.н. моральные принципы будут с легкостью отброшены среднестатистическим индивидом, когда он будет точно знать, что ему за это ничего не будет.

от самолета из навоза и соломы, построенного де "по образу и подобию" в этой стране?

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, когда вы - путреоты

А если я таблицу умножения процитирую, кем я стану?

[Старый]

- Всё, - немного подумав, подтвердил Павлюк и начал аккуратно затягивать петлю.
- А беленькой двести? - спросил ангел. - На природе?

Я бы сразу повесился. 

[Старый]

...то ли её в очередной раз пожалели.

Стояла задача напугать. Если бы стояла другая задача то всё было бы по другому.

[hlynin]

Хлынин, этот "перл' - невинная шутка, по сравнению с приведённым мной списком перлов, сказанных намного раньше.

Жириновский шутит так ежедневно. Вы  послушайте. Он вообще предлагает Украину уничтожить.

В чём разница - Жириновский - вице-президент и лидер крупной партии, а Фарион - никто и звать её никак. До 2014 чуть-чуть мелькнула в Раде, после чего с треском проиграла все выборы, даже местные, ни разу не зацепившись даже за второе место. Конечно, дрянь. Но Вы специально лазаете по помойкам, а Жирик не стесняется сказануть нигде

[hlynin]

Стояла задача напугать. Если бы стояла другая задача то всё было бы по другому.

Задача удалась? Вторжение сорвано?

[Старый]

Крым "не отделялся" от Украины! Крым был АННЕКСИРОВАН Россией!

Нет, крым отделялся от Украины. Если ты этого не знаешь то это твои проблемы.

[Старый]

Стояла задача напугать. Если бы стояла другая задача то всё было бы по другому.

Задача удалась? Вторжение сорвано?

Деоккупация отменилась.

[N.A.]

Интересно, когда вы - путреоты

А если я таблицу умножения процитирую, кем я стану?

Когда начнете, тогда и посмотрим.

Пока же Вы цитируете заезженные легенды и мифы кремлепропагандонов. Вроде столь любимых Старым  россказней об истинных™ правителях, восседающих за столом "мирового правительства" с сигарами в котелках с нарисованным знаком доллара.

[Старый]

Стояла задача напугать. Если бы стояла другая задача то всё было бы по другому.

Задача удалась? Вторжение сорвано?

Как писали зарубежные товарищи если бы стояли другие задачи то всё было бы по другому. Примерно как в Иловайске. 
 Вечером все мировые СМИ писали бы о ковиде и голливудских звёздах а утром что Харьков захвачен несколькими БТГ "сепаратистов". И на форуме ни один патриот не верил бы что это доблестная РККА. Посмотри на Авиабазе как меня банили за то что я им рассказывал кто это. С формулировкой "за громкие заявления не подтверждённые фактами".

[Старый]

А потом наши "военные эксперты" из ВПК-Ньюз однозначно доказали бы что бурят Батонмукуев - укроп. 
 Вот что было бы если бы была задача когото там разгромить.

[ЗРИТЕЛЬ]

Еще...
Обрати внимание, на Будапештский меморандум 1994 года.
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R
Там сказано:
Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием,
учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил,
подтверждают следующее:

• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
• Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Кроме того, Франция и Китай, тоже там в чем-то расписались.... (не заставляйте меня искать Н-ете)

То, что Россия ПО ФАКТУ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА СВОЕ ВЕРОЛОМСТВО (от  слов "ломать веру) - сейчас не об этом речь!
Пораскиньте умишком...
Америка ВЗЯЛА НА СЕБЯ ВПОЛЕ РЕАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛСТВА - И ИХ ПО ФАКТУ НЕ ВЫПОЛНИЛА!
У Украины по этому вопросу , полагаю, есть к Америке определенные вопросы!
Также вопросы есть и у других стран! Чего стоят "гарантии Америки" (про "гарантии России", полагаю, ни у кого вопросов уже нет).
Вот в свете этого я и предлагшаю Вам оценивать происходящие события.
А не через призму "имеет ли право луганский народ на самоопределение".

[Старый]

Еще...
Обрати внимание, на Будапештский меморандум 1994 года.

Будапештский меморандум не запрещал территориям отделяться от Украины.

[Павел73]

Он вообще предлагает Украину уничтожить.

А дословно можно?

[Старый]

А не врёшь ли ты, мил человек?
Цитатки можешь дать?

Лень искать. Спроси у Яндекса.
 Если ты хочешь соскочить на нюансы то ладно, о намерении деоккупировать Донбасс.

[ЗРИТЕЛЬ]

Еще...
Обрати внимание, на Будапештский меморандум 1994 года.

Будапештский меморандум не запрещал территориям отделяться от Украины.

Они и не отделялись... Их АННЕКСИРОВАЛА РОССИЯ.
Правда, такую операцию, как в Крыму, второй раз не проведешь... фактор внезапности (или вероломства?)
Поэтому "проект "Новороссия" в целом провалился...
Вот Гиркин (Стрелков), он брал Славянск... А кто "брал Харьков"? Не скажете? Этот товарисч ПРОВАЛИЛ ОПЕРАЦИЮ.
(Да, харьковский губернатор подвергся покушению, но выжил) - но "ХНР" не состоялась!
И Брянская группировка  войск Российской Федерации не была "введена в дело" - и была расформирована...
А про "ростовскую группировку войск" мы все в курсе...

[Старый]

Они и не отделялись... Их АННЕКСИРОВАЛА РОССИЯ.

Нет, крым отделился и присоединился к России. А почему ты о нём говоришь во множественном числе?

[Зомби. Просто Зомби]

существенные отличия т.н. "западной демократии"

Не очень понятно, нужно ли нам это.


Оснащенность демократии гладиаторскими зрелищами стоит дорого, в наших условиях это все еще рисковано, а содержательность в этом возможна лишь при наличии реально альтернативных проектов, жизнь же у нас и так не скучная, а "проект" мы и один-то все никак не сформулируем.

Кадры, как известно, решают все, а их-то и нет.

Ну, или, Ксанф, выпей море! N.A., стань элитой и предложи (выложи в интернет (сюда хотя бы) ) собственный политический проект, для этой страны.
Но сначала стань элитой.
То есть докажи тем самым, что твой проект не треп какой-то и копипаст из интернетов, а ты реально сечешь фишку.

Все вышеизложенное, однако, никак не влияет на классичность ныне существующей отечественной демократии.
Выборы у нас альтернативные, и партий - цельный вагон. И даже нюансов, чтобы их отличать друг от друга, хватает.