Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

Поэтому вы готовы просрать свою страну.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

http://revolucia.ru/manifest.htm

[Сергей Хижняк]

Заметьте, Сергей Хижняк, это не я, а вы первый назвали меня врагом. В шутку конечно.

Да, в шутку. Рад, что у Вас есть чувство юмора. Редкое среди патриотов-националистов качество. Сейчас поставлю плюсик.
Поставил.

[Штуцер]

Зеленский - голожопая кукла. У него ни денег, как у Трампа, ни силы, как у Путина.

Поэтому он будет послушно выполнять всё, что ему прикажут нацисты. Потыкают снизу трезубцем, и он всё сделает.

Изумительно. А у Путина нет денег?
И вообще, когда делаются такие смачные заявления, неплохо бы сразу уточнить, что за деньги у Трампа и что за сила у Путина.

[hlynin]

А вот украинские националисты с книжных страниц  и майданных трибун назвали врагом Россию. Причем не в шутку.

Вах, удивили. Во-первых, если иметь ввиду не страну, а государство, то это правда. А во-вторых, я не представляю себе националиста, который называет с трибуны "друзей", среди государств - особенно. Друзья националиста - люди той же нации и впридачу исповедующие национализм. А остальные враги. Или скрытые враги. Это же суть национализма - отмежевание от всего чуждого, сохранение скрепов.

[Сергей Хижняк]

А государственный патриотизм - это уже другой уровень. Тут нужна объединяющая идея.

Знаем, знаем. Встать с колен, объединить всех немцев под одним Рейхом, и куча идейных дураков лезет под пули. А потом уцелевшие в этой мясорубке дураки искренне изумляются, что Великую Германию вбомбили в каменный век.

[vlad7308]

Мой интернационализм - не пролетарский, и уж подавно не марксистско-ленинский.

Ваш - имперско-монархический, да.
Образца примерно 17-18 века.

Это уже не работает. Объективно.
Поэтому в 19 веке начали плодиться национальные государства, а в 20м - распались последние империи. Опять же объективно распались. В соответствии с логикой истории, конкуренции и отбора.

[pkl]

Что "ну и"? России надо перестать заниматься агрессией и нарушениями прав человека - отношения со временем восстановятся. А если продолжать - то наоборот, дело кончится распадом России. К сожалению, это выглядит всё более вероятным вариантом.

Да ладно. Почему все 90-е отношения становились только хуже и хуже? Что, собственно, и привело к тому, что Россия стала проводить более агрессивную внешнюю политику.

Насчёт прав человека согласен, их надо перестать нарушать. Но это необходимо в первую очередь для стабильности внутри России, а не чтобы одобрили извне.

Насчёт распада не согласен. Сейчас нет никаких предпосылок для распада России. Е. Шульман говорит о том же. Это невыгодно никому.

[aaa1]

Патриотизм - это одно из тех качеств, которые отличают человека от дикаря.

нет, патриотизм придуман сравнительно недавно. Любовь, привязанность к родителям, родному месту - абсолютно природное чувство. Лет 200 с небольшим никакого патриотизма не существовало. Славяне, уцелевшие после резни при взятии городов, тут же записывались в монгольское войско и шли воевать другие города. Были другие понятия - воин давал слово какому-нибудь князю и защищал его до последней капли крови. Но стоило хозяину погибнуть, данное слово теряло смысл. Изменников слова было мало - их не щадили обе стороны, как минимум, не уважали. А горожане защищали свою жизнь, семью, город, ни о каком патриотизме не думая.

Но государства росли и становились всё более авторитарными. Потребовалась непременно присяга государю. Но возникли сложности - хозяева часто менялись, страны стали большими, поэтому ввели понятие патриотизма - т.е. начали педалировать понятие нации, возник национализм, прочие нации были враждебны и явно хуже. Вот этой заразой пичкали народ, вбивая в башку, что хозяин, снимающий с холопов последние штаны, лучше чем чужак, который снимет и кожу. Для этого началась массовая работа по производству  сказок типа про И.Сусанина, истинного патриота, который БЕЗ ВСЯКОЙ ПРИСЯГИ готов отдать "жизнь за царя". И писатели хорошо поработали. Даже Жюль Верн ("Флаг Родины"). С тех пор бездна всяких мифов про патриотов, без дополнительного поджопника разящего врага и отдающего жизнь за отечество.
Патриотизм - это инструмент, которым активно пользуется власть. Что не мешает ей лечиться, учиться, отдыхать, хранить деньги и скупать недвижимость подальше от этих самых "патриотов"

Как насчет евреев, которые две тысячи лет мечтали вернуться на свою засушливую историческую родину?

[vlad7308]

Почему все 90-е отношения становились только хуже и хуже?

не сказал бы
Россию ругало НАТО за Чечню, Россия вяло отбрехивалась и продолжала в меру возможностей.
Россия ругала НАТО за Югославию, НАТО вяло отбрехивалась и продолжала в меру возможностей.
Отношения однако были вполне нормальные.

[Сергей Хижняк]

Россия стала проводить более агрессивную внешнюю политику.

Результат налицо. Кругом - враги, а в союзниках - всё те же армия и флот, которые во всей красе проявили себя в Крымскую, Русско-японскую, в 1917 и в 1991. Верной дорогой идёте, товарищи!

[DiZed]

украинские националисты с книжных страниц  и майданных трибун назвали врагом Россию. Причем не в шутку

ни фига себе; каие тут шутки???   нынешняя россия - несомненный враг всех ранее завоеванных и подчиненных ею народов, которым удалось обрести независимость от нее; скукожившаяся империя полна реваншистских идей и мечтает "повторить" при любом удобном случае - и любыми средствами и провокациями создать такой случай, им это в обозримом будущем придется не забывать ни при каких обстоятельствах. но впрочем вы и не позволите забыть; достаточно прочитать то что вы здесь простодушнот несете - и любые иллюзии исчезнут

[pkl]

Состояние дел в России таково, что военный из органов оказался на высоком посту и, пользуясь слабостью демократических институтов, подчинил себе власть в стране. Власть в России действует против интересов народа, а армия и флот на сегодня более-менее лояльны власти. Поэтому можно говорить, что власть, а также армия и флот, перестали дружить с Россией. Военный ли это переворот? Обычно военные перевороты выглядят несколько иначе - тут именно захват власти, точнее, создание способности, на протяжении длительного времени, эту власть удерживать вне рамок закона. Опять же одна из важнейших целей захвата - обогащение, поэтому можно вести речь о коррупции.

Понятно. Но это, видимо, не научный термин, да? Ладно. Хотел бы уточнить, а в чём проявляется то, что власть в России действует против интересов народа?

Повторюсь, вообще, это нормальное явление для стран с неудавшимися реформами.

[Павел73]

Да нет, не все империи распались. Россия - есть, США - есть, Китай - есть, Индия тоже. Все эти государства по сути империи. То есть крупные многонациональные государства, сильные в экономическом и военном отношении.

А вот империи несостоявшиеся это бесит.

[aaa1]

А государственный патриотизм - это уже другой уровень. Тут нужна объединяющая идея.

Знаем, знаем. Встать с колен, объединить всех немцев под одним Рейхом, и куча идейных дураков лезет под пули. А потом уцелевшие в этой мясорубке дураки искренне изумляются, что Великую Германию вбомбили в каменный век.

Чего-то у вас между муравьем и Гитлером нет никакой середины.

[pkl]

Не верю я цифрам с дурно пахнущих сайтов.

Давайте свои цифры, будем сравнивать.

[vlad7308]

Как насчет евреев, которые две тысячи лет мечтали вернуться на свою засушливую историческую родину?

Евреев все 2000 лет били и пинали.
Ассимиляция была крайне затруднена.
Так что конечно они мечтали иметь собственное государство, где бы они могли чувствовать себя нормальными людьми.

[Павел73]

ДиЗед, ну-ка отсюда поподробнее. Каких это завоёванных народов Россия врагом является?

[pkl]

Так в Россию же возвращаются! Вот Вы радуетесь и они должны! И что отпуск кончился - тоже.

Нет, у меня, когда выходные либо отпуск заканчиваются, я не радуюсь. Завтра ж понедельник, работать надо будет! Вот и они, наверное, тоже.

[Сергей Хижняк]

Насчёт распада не согласен. Сейчас нет никаких предпосылок для распада России.

Да как нефиг делать. Местные элиты решат, что лучше быть самовластным лидером в своём регионе, чем смотреть в рот Кремлю и ждать "посадят или нет", и понеслось. Хватит кормить Кавказ Москву и всё такое.

[pkl]

Читаю форум, и поражаюсь силе либерастов. Победить 20-милионный отряд коммунистов, советскую армию, КГБ и МВД - во какие либерасты сильные!

Вот только В.В. Путина 12 лет свалить не могут.