Либералы vs Патриоты

[telekast]

Ога, ога. И наши "илитные" верха не призывали Януковича к применению силы и титушек не было, это они все сами. И операция по захвату Крыма не готовилась, всё само произошло. И депутата Рыбака никто не убивал(да и не его одного). И "туристы" "путинввидивайска!" не орали, все само "загорелось". Видимо от "косяка" всушника. И Боинг сам упал. И сейчас тоже "всё само".

Ну да, ну да.

Есть куда более интересные вещи.


Например украинская сторона в лице главного пропагандиста Гордона находит возможность взять интервью у лютого вражины, российского гражданина Стрелкова и спокойно обсуждать самые острые вопросы

Задумайтесь на минуту: с тем самым монстром, который вроде бы поджёг Донбасс, и не стесняясь об этом заявляет.

Но категорически отказывается вести переговоры с теми, кого считает своими гражданами, которых она защищает от российской агрессии.

Не находите, что что-то не срастается? Или вы вообще это интервью не видели?

Что не срастается? Журналист/пропагандист может беседовать, или не беседовать с кем угодно, он не официальное лицо, не государственный деятель. Его слова с ГОСУДАРСТВОМ формально не ассоциируются(хотя Вы, например, это и пытаетесь сделать). Он пригласил Стрелкова, в интервью тот рассказал как поджигал Донбасс. Всё. Уверен, хоть и не смотрю укроТВ, что там есть и другие журналисты, каналы, станции которые могут приглашать к себе тех, с кем не захотел беседовать Гордон.

А официальное лицо может вести официальные переговоры лишь с легитимным партнером. ЛДНР таковыми не являются. Вести с ними прямые переговоры - значит давать повод к мысли об их легитимизации("с ними же разговаривают официальные хохлы, значит признали!"). Поэтому подобные вещи как правило происходят через посредника. Как, например, евреи вели переговоры с Арафатом при посредничестве то, Штатов, то России. Так ч о я ничего "странного" не вижу. Вижу очередную попытку представить украинцев в неприглядном свете.

[Павел73]

Так ч о я ничего "странного" не вижу. Вижу очередную попытку представить украинцев в неприглядном свете.

Для этого не нужно ничего представлять. С этой задачей они сами справились на пятерку с плюсом.


А вот отказ вести переговоры с другой стороной конфликта под предлогом "нежелания его легитимизировать" означает одно из двух: нежелание мира или полная подчинённость третьей стороне, не желающей мира.

Кто хочет мира, ищет способ, кто не хочет - причину.

"Я с кем угодно готов разговаривать" (с) Аслан Масхадов.

Украинские власти мира НЕ ХОТЯТ, вернуть Донбасс в Украину по-хорошему НЕ ХОТЯТ, и делают всё, чтобы дончане прокляли и украинцев и их язык.

[telekast]

Каждый раз, когда упоротые упоминают Стрелкова создается ощущение, что он вошел с армией 50 тысяч бойцов, а не 50.

Я и говорю: с таким же успехом Украину можно обвинить в нападении на Россию, так как на территорию Чечни пришли Ярош и Музычко.

Ничего подобного. "Местных" было меньшинство, расчет был на маргиналов и на "недельку продержимся, а там будет второй Крым"©Стрелков(фраза не точная, см. интервью) При "поддержке местных" не требовалось вербовать по всей России "добровольцев" и засылать туда действующих военослужащих РФ, "отпускников", "бурятов", "заблужившихся десантников" и пр. спецназ. "Шахтеры" и "трактористы" крайне хреново знают и умеют тяжелое вооружение, особенно групповое. Их удел автомат, пулемет, снайперка, ну, РПГ. Минометы, арта, танки, БУКи это им не по зубам. И наконец, без снабжения топливом, боеприпасами, жратвой, медичкой и пр. вся эта затея накрылась бы за месяц. Ну два. И "местная поддержка" лихо дернула с Донбасса в РФ и другие области Украины. Причем в лучшем случае в равных пропорциях.
Но "патриоты" этого "не видят" и "не понимают". "Гренада", блин, им уши закладывает.

[Павел73]

Ничего подобного. "Местных" было меньшинство, расчет был на маргиналов и на "недельку продержимся, а там будет второй Крым"©Стрелков(фраза не точная, см. интервью)

Нет, надо бы поточнее. Какой ещё нахрен "второй Крым" может быть там, где нет и не было российской армии и флота?

[LRV_75]

А чего спорить, КрымНаш уже 7 лет. Тема давно закрыта.

[Павел73]

Единственный путь завершить войну на Донбассе - это сесть за стол, положить обе руки на стол, посмотреть друг другу в глаза и задать простой вопрос: чего вы хотите? И спокойно выслушать ответ.

Донбасс был к этому готов с самого начала.

[telekast]

Так ч о я ничего "странного" не вижу. Вижу очередную попытку представить украинцев в неприглядном свете.

Для этого не нужно ничего представлять. С этой задачей они сами справились на пятерку с плюсом.


А вот отказ вести переговоры с другой стороной конфликта под предлогом "нежелания его легитимизировать" означает одно из двух: нежелание мира или полная подчинённость третьей стороне, не желающей мира.

Кто хочет мира, ищет способ, кто не хочет - причину.

"Я с кем угодно готов разговаривать" (с) Аслан Масхадов.

Украинские власти мира НЕ ХОТЯТ, вернуть Донбасс в Украину по-хорошему НЕ ХОТЯТ, и делают всё, чтобы дончане прокляли и украинцев и их язык.

Очередное банальное передергивание и приписывание собственных мыслей противнику.
Есть устоявшиеся представления, нормы, если хотите. Президент США может вести официальные переговоры хоть с диктатором и людоедом, если тот признан международным сообществом, ну, или хотя бы его страной. А с самым распрекрасным эльфом не может вести официальные переговоры, если того не признала его страна и мировое сообщество. Это норма. Потому ч о иначе тут же пойдут репортажи журналюг типа "Президент США принял эльфа на высшем уровне! Прозвучали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гимны. Встреча прошла....." Потому посредники являются обязательными на переговорах хоть с ИРА, хоть с ООП, хоть с ХАМАС хотя бы формально. Типа помогают договариваться тем, кому напрямую разговаривать не комильфо. Но те, кто не признан легитимным ВСЕГДА норовят перейти именно в формат прямых переговоров. Требуют, жалуются на весь свет, обвиняют противника в "нежелании урегулирования". Именно для хотя бы частичной, неформальной легитимизации. Это вообще одна из основных ихних целей. Потому что до этого на них международное право не распространяется, насколько я понимаю.

[mind22]

...На Донбассе вооруженные формирования Украины со своих позиций включили через громкоговорители ретрансляцию записи обращения немецко-фашистских захватчиков к советским солдатам времён Великой Отечественной войны.

Видеокадры разместил боевик под ником Maxim Maximov (max_maximov502) в сети ТikTok среди других видеозаписей, сделанных на передовой (в их числе есть и записи пуска снарядов с позиций ВФУ).

Кадры с фашистским призывом сдаваться сняты в светлое время суток, конкретное место не указано.

«Советские солдаты, вы голодны, вы замерзли, вы устали, горячая еда, теплая и сухая одежда, медицинская помощь, место для безопасного отдыха ждут вас в ближайшем немецком полевом госпитале. Наши дисциплинированные солдаты получили строгий приказ радушно принимать всех советских воинов, которые сдаются в плен», — стараниями киевских оккупантов спустя 78 лет после освобождения от немецких захватчиков на земле Донбасса прозвучал на ломанном русском фашистский текст.

https://inlugansk.ru/archives/25575

[telekast]

Ничего подобного. "Местных" было меньшинство, расчет был на маргиналов и на "недельку продержимся, а там будет второй Крым"©Стрелков(фраза не точная, см. интервью)

Нет, надо бы поточнее. Какой ещё нахрен "второй Крым" может быть там, где нет и не было российской армии и флота?

Интервью Стрелкова почитайте, описание участников того рейда. Там это прямым текстом один из них говорит. Именно на этом и строился расчёт.

[mind22]

...На Донбассе вооруженные формирования Украины со своих позиций включили через громкоговорители ретрансляцию записи обращения немецко-фашистских захватчиков к советским солдатам времён Великой Отечественной войны...

Сразу вспомнил 2014 год, когда майданутые правосеки занимались подобным запугиванием.

Дозапугивались, в стране идет гражданская война.

[Павел73]

А Зеленский продолжает уговаривать НАТО, чтобы Украину туда приняли или хотя бы подготовку к членству начали. И что мол это поможет прекратить войну на Донбассе.

Интересно, эта голожопая кукла понимает, что НАТОвскому пахану - Соединённым Штатам - мир на Донбассе нахрен не нужен?

Им надо, чтобы всё шло как сейчас: грызня в вялотекущем режиме. Которая не позволит снять с России санкции и объединить экономически Европу и Россию? 

Понимает ли он своей пустой башкой, что Британия для того и вышла из ЕС, чтоб эти санкции по ней не били?

[cross-track]

А чего спорить, КрымНаш уже 7 лет. Тема давно закрыта.

А тема Прибалтики тоже была закрыта "Нерушимой дружбой советских народов"?!

[telekast]

Единственный путь завершить войну на Донбассе - это сесть за стол, положить обе руки на стол, посмотреть друг другу в глаза и задать простой вопрос: чего вы хотите? И спокойно выслушать ответ.

Донбасс был к этому готов с самого начала.

Бггг. Сначала устроить весь этот трзш для "российских пенсий и зарплат"(не, ну у крымчан жеж получилось, чем мы хуже?!) и невхождения Украины в НАТУ(хотя она имела на тот момент внеблоковый статус закрепленный договорами) и прочего, побить посуду и нагадить в прихожей, а потом когда "нипалучилося" говорить "давайте поговорим"?!
Чего раньше то не говорили,  до всего этого? И в Раде их депутатов вагон, и даже Президент был ихний. Захотелось просто также "быстро и как у Петьки". На дурняк. А уже не прокатило.

[Павел73]

Именно для хотя бы частичной, неформальной легитимизации. Это вообще одна из основных ихних целей. Потому что до этого на них международное право не распространяется, насколько я понимаю.

Это шедевр! Оказывается международное право не распространяется на людей, которых расстреливают и бомбят! 


То есть они не люди?

А вы сядьте всё-таки и спросите, чего им надо? Может всё не так уж плохо? Может их устроит хотя бы отсрочка выхода из Украины?

Может это просто не по-украински - признавать свои ошибки?

[telekast]

А Зеленский продолжает уговаривать НАТО, чтобы Украину туда приняли или хотя бы подготовку к членству начали. И что мол это поможет прекратить войну на Донбассе.

Интересно, эта голожопая кукла понимает, что НАТОвскому пахану - Соединённым Штатам - мир на Донбассе нахрен не нужен?

Им надо, чтобы всё шло как сейчас: грызня в вялотекущем режиме. Которая не позволит снять с России санкции и объединить экономически Европу и Россию?

Понимает ли он своей пустой башкой, что Британия для того и вышла из ЕС, чтоб эти санкции по ней не били?

Ща, Европа спешит и падает "объединятся" с нами экономически! Вы доли в мировой экономике сравните. Германия от обьединения чуть не загнулась, так нужно было вытаскивать Восток к уровню Запада. До сих пор уровень сильно различается. Или Вы думаете, что европейцы этого не видят? Интеграция с Европой шла и могла бы состоятся, но лет так через двадцать, оооочень постепенно. США на это покласть. Ибо глобализация.

[Павел73]

Чего раньше то не говорили?

Говорили. Только не по-украински это - слушать.

[Павел73]

Ща, Европа спешит и падает "объединятся" с нами экономически! Вы доли в мировой экономике сравните. Германия от обьединения чуть не загнулась, так нужно было вытаскивать Восток к уровню Запада

Телекаст, Германия и Россия вытащили бы ВСЮ ЕВРОПУ на новый уровень! Потому что у России есть то, в чём остро нуждается Германия - ресурсы. А у Германии есть то, в чём остро нуждается Россия - технологии. Объединение Германии и России дало бы экономический союз, по мощи эквивалентный США. И это уже начиналось.


Вот США этого и не хотят. Им не нужен глобальный конкурент. И поэтому они нам с немцами гадят везде где только могут. 

Ничего личного просто бизнес.

[telekast]

Именно для хотя бы частичной, неформальной легитимизации. Это вообще одна из основных ихних целей. Потому что до этого на них международное право не распространяется, насколько я понимаю.

Это шедевр! Оказывается международное право не распространяется на людей, которых расстреливают и бомбят!


То есть они не люди?

А вы сядьте всё-таки и спросите, чего им надо? Может всё не так уж плохо? Может их устроит хотя бы отсрочка выхода из Украины?

Может это просто не по-украински - признавать свои ошибки?

Это прекрасно и "патриотично"! Приписать мне свои слова и с ними же спорить и опровергать, тут же прикрывшись "бомбежками мирного населения".
Речь о международном признании. О легитимизации как ГОСУДАРСТВА. Со всеми вытекающими. Пока ЛДНР как ГОСУДАРСТВО не лигитимно никто с ними ОФИЦИАЛЬНО дел иметь не будет как с ГОСУДАРСТВОМ. Ни переговоров, ни заключения союзов, ни кредитов, ничего. Одни ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ функции "по разрешению ситуации". Ну, и подковерные игры. Точнее одни подковерные игры. И так везде, примеры уже приводил.

[telekast]

Чего раньше то не говорили?

Говорили. Только не по-украински это - слушать.

Канешна. "Просто они нас не любят!" - универсальная отмазка. Аргументов не требуется. Да и переубедить невозможно. Анекдот про слепую девочку знаете?
Жила-была слепая девочка, которой всегда казалось, что родители ей не докладывают еды в тарелку. И вот однажды предки, которых эти жалобы достали, выгребли ей в плошку все пельмени из кастрюли. И сидит эта девочка, трескает за обе щеки и бухтит "Я представляю, СКОЛЬКО вы себе навалили!!!"©

[Павел73]

Речь о международном признании. О легитимизации как ГОСУДАРСТВА. Со всеми вытекающими. Пока ЛДНР как ГОСУДАРСТВО не лигитимно никто с ними ОФИЦИАЛЬНО дел иметь не будет как с ГОСУДАРСТВОМ. Ни переговоров, ни заключения союзов, ни кредитов, ничего. Одни ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ функции "по разрешению ситуации". Ну, и подковерные игры. Точнее одни подковерные игры. И так везде, примеры уже приводил.

Да никто не собирается легитимизировать их как государство! Всё, что им нужно - нормальное человеческое отношение.


Нельзя, понимаете, НЕЛЬЗЯ насильно заставить народ жить в своём государстве! Это может быть только на добровольной основе, с учётом его интересов в национальном, культурном, историческом и языковом плане.

Не желаете учитывать? Хотите быть насильно милыми? Ну получите гражданскую войну и распишитесь.