Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Речь не об этом. Речь о том, что вода этой реки - всеобщее достояние трёх наших республик.

Ага, как границы городить - то это наше, вас тут не стояло, а как вода, так всеобщее.  Канал - гидротехническое сооружение и принадлежит Украине.

[Павел73]

, что русский считался тогда собирательным не отменяет большинства малороссов, т.е. украинцев. По факту. Без всяких вопросов. А Вы просто пытаеесь сьехать на жонгляже терминами. И да, если украинцы/малоросы, по-Вашему жонгляжу, есть просто часть русских, то о какой "украинизации" тех мест Вы говорите

Разве это мой жонгляж? Разве это не вы всякий раз притягиваете термин "украинцы" к термину "малороссы", подчёркивая что это мол одно и то же? Нет. "Украинцы" притянуты к "малороссам" задним числом, основываясь на раскольнической ереси Грушевского.

Цель - разделить русских и провозгласить "Русь-Украину", как некую единственную правопреемницу исторической Руси. Когда в мокшанских болотах ещё лягушки квакали.

Это не что иное, как неудовлетворенные имперские амбиции части малороссийской элиты. Которой захотелось величия.

Вот так на самом деле и появились "украинцы".

[Павел73]

Ага, как границы городить - то это наше, вас тут не стояло, а как вода, так всеобщее.  Канал - гидротехническое сооружение и принадлежит Украине.

А вода - тоже гидротехническое сооружение?


А насчёт границ - так разве это мы их понаставили? Мы наоборот мосты строим. А у них одни стены на уме.

[telekast]

Павел, Вы опять "забыли" про рейд Стрелкова? Сколько у него там было людей? А Славянск захватил и костерчик войны на Донбассе запалил. О чем сам же неоднократно говорил. Так что претензии по разжиганию войны на Донбассе - к нему, и к тем, с чьего ведома и по чьему приказу он это сделал.

Ну, и взвод десантуры в тылу способен парализовать действия полка, а то и дивизии.

С непредсказуемыми последствиями не только для самих военных, но и для окружающего гражданского населения.


Повторяю: такой вариант нам нахрен был не нужен. А крымский - был принципиально невозможен. Одно дело когда армия уже здесь, и совсем другое - когда её надо доставить туда, где её ВООБЩЕ НЕТ. "Десантуру" вашу.

Стрелков же появился там лишь 12 апреля. То есть уже ПОСЛЕ того, как требования по федерализации сменились сепаратистскими требованиями, а Турчинов 7 апреля объявил "антитеррористические мероприятия".

Последствия рейда Стрелкова были вполне предсказуемы. Стрелков был действующим грущным офицером. Спецназ наь шару не действует и не ходит. Да и вообще никто из вояк. Планов имеется огромное количество, на все случаи жизни, вплоть до высадки инопланетян. Разарботкой таких планов, постоянно занимается Генштаб, это его работа. А потгму, в случае возникновения некой ситуации, требуется взять наиболее близкий из разработанных ранее планов и начать воплощать его в жизнь. Ну, может слегка доработать напильником по месту.

Армия на Юго-Востоке и была не нужна фактически. Там почти не было боеспособных украинских частей. Вообще. В отличии от Крыма где части были и их было просто численно много, скученны вояки там. Ну, и понты опять жеж, поиграть в крутышек можно, картинку дать на весь мир. В стиле Ваших любимых "предупреждений".

Стрелков и появился там как силовая и моральная поддержка сепаратистов. Типа "Мы уже тут! Мы передовой отряд! Мы десант! Мы вас не бросим! Не бойтесь! К оружию!"

[Павел73]

Стрелков и появился там как силовая и моральная поддержка сепаратистов. Типа "Мы уже тут! Мы передовой отряд! Мы десант! Мы вас не бросим! Не бойтесь! К оружию!"

Но Россия-то тут при чём? Я с таким же успехом могу обвинить Украину в нападении на Россию на том основании, что в Чечне появились Музычко и Ярош.

[telekast]

Повторяю, Телекаст: провести военную операцию по оттяпыванию всего Юго-Востока не способны никакие "чваки" и ', десантуры". Слишком велик масштаб, слишком велик риск массовых жертв. Поэтому не планировалось это и не могло планироваться. Сам Лавров уныло и растерянно заявлял, что "просьбы ввести войска ставят нас в сложное положение". И это всем было ясно.

В том числе и врагам.

А вот провести провокацию типа Боинга - это не наступление Ина несколько областей сразу. Тут достаточно двух-трёх "укробондов".

На тот момент чвакам и "добровольцам" могли противостоять лишь такиеже нацбатальоны. Только заьспино сепаратистов стояла и стоит РФ щедро дававшая патроны, жратву и топливо, а нацбатам броники покупали в складчину на собраные в соцсетях деньги. Отчекрыжить в таких условиях пару областей - как нефиг делать. Их просто тупо некому будет отбивать.

Укробонды, провокация не прокатывали и раньше, не прокатят и сейчас. Уже начался судебный процесс, уже идет. Его жернова мелят хоть и медленно, но неотвратимо.

[Павел73]

Армия на Юго-Востоке и была не нужна фактически. Там почти не было боеспособных украинских частей. Вообще. 

Вы не замечаете, как ставите мат самому себе? Если бы все было действительно так, почему мы ещё не во Львове? Неужто Брюхгальтер напугал?

[hlynin]

Я с таким же успехом могу обвинить Украину в нападении на Россию на том основании, что в Чечне появились Музычко и Ярош.

А Кадырова обвинить не пробовали?

[mind22]

Так не было никаких нарушений в Украине.

Вообще, законы Украины как-бы не предусматривают смену власти насильственным путем.

Процесс перехода власти от Януковича к Порошенко полностью легитимный и выполнен строго в соответствии с Украинским законодательством.

Какой же он полностью легитимный, если на юго-востоке Украины начались массовые протесты?

[telekast]

, что русский считался тогда собирательным не отменяет большинства малороссов, т.е. украинцев. По факту. Без всяких вопросов. А Вы просто пытаеесь сьехать на жонгляже терминами. И да, если украинцы/малоросы, по-Вашему жонгляжу, есть просто часть русских, то о какой "украинизации" тех мест Вы говорите

Разве это мой жонгляж? Разве это не вы всякий раз притягиваете термин "украинцы" к термину "малороссы", подчёркивая что это мол одно и то же? Нет. "Украинцы" притянуты к "малороссам" задним числом, основываясь на раскольнической ереси Грушевского.

Цель - разделить русских и провозгласить "Русь-Украину", как некую единственную правопреемницу исторической Руси. Когда в мокшанских болотах ещё лягушки квакали.

Это не что иное, как неудовлетворенные имперские амбиции части малороссийской элиты. Которой захотелось величия.

Вот так на самом деле и появились "украинцы".

Да щаззз. Это Вы постгянно твердите, что русские в тех краях жили издревле, изначально, потгму эта земля их по праву и они могут, взяв ее под мышку, идти к любой стране.
Термин "украинцы" появился одновременно с термином "русские" как наименования национальностей. До этого они назывались "малороссы" и "великороссы" соответственно. Эти отдельные строчки в табличке переписи есть.. Именование в разговоре тех и других украинцами и русскими просто облегчает восприятие данных современными людьми. Такьчто эквилибр, Павел, не удался.

Про имперские амбиции хохлов читать было смешно. Почти как анекдот про глобус Украины.

[Павел73]

На тот момент чвакам и "добровольцам" могли противостоять лишь такиеже нацбатальоны. Только заьспино сепаратистов стояла и стоит РФ щедро дававшая патроны, жратву и топливо, а нацбатам броники покупали в складчину на собраные в соцсетях деньги. Отчекрыжить в таких условиях пару областей - как нефиг делать. Их просто тупо некому будет отбивать.

А на кой лысый хрен нам два кровавых обрубка? В том всё и дело, что Украина нам нужна целиком и добровольно (например в виде члена конфедерации) или не нужна вообще!


В том всё и дело, что такой вариант устраивал всех, кроме США (зачем им воссоединение Украины с Беларусью и Россией!), ни украинским фашистам (у которых свои имперские виды на Кубань и Белгородчину).

Отсюда сначала майдан и враги России во власти, а затем сепаратизм и кровь за это.

А кто был за федерализацию и конфедерацию с Россией, тем либо харю разобьют (как Цареву), либо череп продырявят (как Бузине). 

Им надо, чтоб Россия была монстром. Тогда Украина станет стеной между Россией и Европой. Что более чем устраивает США.

[Павел73]

Кадырова обвинить не пробовали?

А он украинец?

[telekast]

Стрелков и появился там как силовая и моральная поддержка сепаратистов. Типа "Мы уже тут! Мы передовой отряд! Мы десант! Мы вас не бросим! Не бойтесь! К оружию!"

Но Россия-то тут при чём? Я с таким же успехом могу обвинить Украину в нападении на Россию на том основании, что в Чечне появились Музычко и Ярош.

При том, что с ее территории, с ведома ее пограничников, с ведома ее силовых структур(ГРУ) на территорию сопредельного государства вторгается вооруженная группа под командованием ее действующего офицера. Не надо, Павел. Все ясно, как майский день.
Музычко и Ярош были действующими сотрудниками СБУ? Укровояками? Или гражданскими? Я просто не в курсе их биографий.

[Павел73]

Термин "украинцы" появился одновременно с термином "русские" как наименования национальностей. До этого они назывались "малороссы" и "великороссы" соответственно.

Нет. Термин "русские" впервые упоминается в русской Ипатьевской летописи. Вот когда он появился, с этого момента, самое позднее, и ведёт своё начало русский народ. Что никаких "украинцев" тогда и в помине не было, излишне даже говорить.

[Павел73]

Не надо, Павел. Все ясно, как майский день.

Музычко и Ярош были действующими сотрудниками СБУ? Укровояками? Или гражданскими? Я просто не в курсе их биографий.

Так вы и а биографии Стрелкова не в курсе. Или вам строевой отдел ГРУ доложил?

[hlynin]

Если бы все было действительно так, почему мы ещё не во Львове? Неужто Брюхгальтер напугал?

1. Если у военных нет планов оккупации Смоленщины, Киевщины, Вашингтонщины и пр. - они чудаки на букву "м". Или вообще прикидываются военными.
Планы - были. До. Во время. И ныне. И завтра будут
2. Когда Путин со скрипом согласился на оккупацию Крыма и назад этот фарш провернуть было нельзя, адекватные люди, у которых бизнес и деньги и родные и интересы были за рубежом, пали на колени и умоляли не доводить дело до крайностей. Ибо вариант "Бури в России" не был исключён. И личных санкций можно было избежать только личными заслугами. Но и слить вчистую, как Харьковскую НР было невозможно. Поэтому вариант "зелёных человечков-2" пришлось принять. И так потихоньку это место содержать в нужном состоянии. Не доводя до крайностей и ссылаясь на волю народа.
Беда в том, что народ на Донбассе не стал счастливее в таком подвешенном состоянии.

[telekast]

Армия на Юго-Востоке и была не нужна фактически. Там почти не было боеспособных украинских частей. Вообще.

Вы не замечаете, как ставите мат самому себе? Если бы все было действительно так, почему мы ещё не во Львове? Неужто Брюхгальтер напугал?

Почему я должен отвечать за действия и мысли каких то "нас" которые почему-то не взяли Львов согласно Вашим хотелкам?
Но могу предположить, что "нас" там не встречали бы хлебом с солью(и на ЮВ не очень то встречали). Да и Польша там рядом.

[hlynin]

Нет. Термин "русские" впервые упоминается в русской Ипатьевской летописи. Вот когда он появился, с этого момента, самое позднее, и ведёт своё начало русский народ. Что никаких "украинцев" тогда и в помине не было, излишне даже говорить.

Ни фига. Была страна - Русь. Причём как раз, где Украина. Национальностей не было вообще.

Вики:
Во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.
Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этническая национальность была утверждена как всеобщий атрибут личности

[Павел73]

Ни фига. Была страна - Русь. Причём как раз, где Украина. Национальностей не было вообще.

Не как раз. Старая Русса - тоже Украина? Великий Новгород? Смоленск? 


А понятия "национальность" - да, не было. А вот русские люди и русская земля - были. Хоть тресни.

[Павел73]

Но могу предположить, что "нас" там не встречали бы хлебом с солью(и на ЮВ не очень то встречали). Да и Польша там рядом.

А может просто некого было встречать? Может никто и не собирался? А все "ихтамнеты" - лишь вынужденная реакция на силовое подавление протестов на Донбассе.