Либералы vs Патриоты

[telekast]

телекаст. Ты читать и понимать в состоянии?

Тебя? Нет. Филигранность твоих мыслей в стиле "попробавали бы они в мичети!"© от меня ускользает.

[telekast]

См. по ссылке "Распределение населения по родному языку, губерниям и областям". Там, в выпадающем списке выше таблицы, можете выбрать любую из губерний РИ. Например Киевскую или Херсонскую или еще какую губернию относящуюся к Украине. Приведенная мною таблица является просто сведенными в удобную форму данными именно по Украине.
Вас цифрами, документами и фактами припёрли к стенке. И возразить Вам нечего.
А лопотания в стиле "тогда не было Украины как государства" вызывают лишь жалость.

Тогда не было Украины ни как государства, ни вообще как какой-либо административно-территориальной единицы. Это было чисто географическое понятие. Как "Сибирь", "Урал", "Поволжье".


И поэтому нет там ничего ни про "украинские губернии", ни про "украиноязычных людей".

Бггг. Вы утверждали, что в тех краях исконно жили русские, русских там было большинство. Вы называли "те места" Украиной, а теперь уныло мечетесь в углу.
Мной приведенные цифры выбивают у Вас из-под ног табурет. Ваши тезисы о некой "исконной русскости" тех земель разбиваются о хладный жар цифири.
Не было там большинства русских. В 26-м году в Харьковской области(или как она там называлась) 75% процентов были украинцами. По другим годам данные мереписей есть на том же ресурсе. Вам эпический мат, Павел!

[SashaBad]

Чего Вы несёте? Политические деятели различной направленности, люди науки, искусства, общественники, экологи и защитники прав тараканов встречаются с дипломатами разных стран вполне легально и повсеместно. Этого никто не запрещает. Это часть дипломатии

Телекаст, вы ЧИТАТЬ умеете?

Я говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге! Вы не в состоянии понять сказанное?

Павел, вы тупой?

Я вам уже неоднократно писал.
Нуланд посещала Украину с ОФИЦИАЛЬНЫМ визитом. 
Её встречи как с представителями власти, так и оппозиции были включены в программу визита и согласованны с украинским МИДом.
В том числе посещение Майдана.
Маккейн и Мерфи посещали Украину с частным визитом.  Также полностью согласованным с украинским МИДом.
В том числе согласовано посещение и выступление на Майдане.
- встретился с главой МИД Украины, лидерами оппозиции и патриархом Филаретом. Как сообщается в пресс-релизе МИД Украины, глава украинского внешнеполитического ведомства и действующий председатель ОБСЕ Леонид Кожара обсудил с Джоном Маккейном как актуальные вопросы украинско-американских отношений, так и внутриполитическую ситуацию в Украине. "В ходе встречи министр иностранных дел отметил приоритетность евроинтеграционного курса Украины", - отмечается в сообщении.

Прекратите генерировать бред.

[hlynin]

Совершенно надоело мне читать и писать кто кого на гиляку и прочую муть
А вот о становлении национальностей, изменении языка было бы неплохо поговорить. Интересно само зарождение национального самосознания.
Читаю сейчас путевые заметки Немировоча-Данченко. Несмотря на то, что его отец был (скорее всего) хохол, мать армянка, а жена - чистокровная немка, он был русским  националистом. В том смысле, что акцентировал внимание именно на различиях в культуре и проводил сравнение. И он был честным националистом, за что достоин уважения. Вот, например, его поездка примерно к устью Камы, Ветлуга и всё такое. Там были вперемешку русские и татарские сёла. И он уже (примерно в 1902 году) употребляет слово "русские" именно в современном смысле. И со слезой пишет, как ужасно наблюдать для "национального самосознания", что татары живут лучше русских, они не вырубили под корень окрестные леса, как русские, они дают в долг под честное слово! Не валяются пьяные по канавам, хорошо образованы, опрятно одеты, урожаи у них больше. Буквально страдания русского националиста-патриота.
Вообще интересный был человек. Чего стоит его одиссея - поездка с театром в Голливуд, когда практически все советские артисты остались в Америке. А он вернулся, его не расстреляли (ещё не было Большого террора), просто выбросили на улицу. Но он вновь воспарил, дожил лет до ста и стал Великим.

[makdy]

Ты, Хлынин о вечном, а тут о мелких дрязгах, которые только пакость создают. Но спорщикам не до того, чтобы думать, уважать собеседника или еще что. Вертикаль не оценит.
Вчера что то по этому поводу (про отсутствие стратегии развития) Михеев у Соловьева вещал. Найди, послушай. Может, чел прозревает?

[Старый]

Это я подчёркиваю кровожадность украинских националистов.

Вообще-то на Украину напали.
В таких случаях используют выражения и по-круче:

Но Украина не использовала. И на встала. И на смертный бой не ринулась. Значит не напали.

[mind22]

Чего Вы несёте? Политические деятели различной направленности, люди науки, искусства, общественники, экологи и защитники прав тараканов встречаются с дипломатами разных стран вполне легально и повсеместно. Этого никто не запрещает. Это часть дипломатии

Телекаст, вы ЧИТАТЬ умеете?

Я говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге! Вы не в состоянии понять сказанное?

Павел, вы тупой?

Я вам уже неоднократно писал.
Нуланд посещала Украину с ОФИЦИАЛЬНЫМ визитом.
Её встречи как с представителями власти, так и оппозиции были включены в программу визита и согласованны с украинским МИДом.

А в Крым сейчас Нуланд не хочет съездить, пообщаться там с представителями народа?

   

[Старый]

Кстати, как в Израиле выборы прошли, успешно?

Как всегда за последние два года - успешно!)

Без разрушений и жертв, чтоли?

Без правительства)

Это ж евреи. Зачем им правительство?

[Старый]

в полдень 14 июля отправился к Новому мосту и вместе с неким студентом права Дюшатле стал во главе шестисот манифестантов.

Так в полдень же. В полдень можно. Ночью нельзя.

[mind22]

Я вам уже неоднократно писал.
Нуланд посещала Украину с ОФИЦИАЛЬНЫМ визитом.
Её встречи как с представителями власти, так и оппозиции были включены в программу визита и согласованны с украинским МИДом.

А в Крым сейчас Нуланд не хочет съездить, пообщаться там с представителями народа?

   

О, и новость в тему!

Дипломатов Австралии и Канады пригласили на экскурсию по Крымскому мосту

...Глава комитета крымского парламента по народной дипломатии и межнациональным отношениям Юрий Гемпель после введения Канадой и Австралией санкций против России пригласил дипломатов этих стран посетить с ознакомительной поездкой полуостров и пообещал провести для них экскурсию по Крымскому мосту.

"Может, их санкции – это завуалированное желание приехать в Крым, а напрямую скромничают обратиться. Вот и пытаются напомнить о себе всевозможными путями. Будем считать, что их желание услышано. Мы приглашаем дипломатов Канады и Австралии посетить Крым. Покажем все, что их интересует. Устроим культурную программу, ну, и, конечно, отдельно проведем экскурсию по Крымскому мосту", - сказал РИА Новости Гемпель...

https://ria.ru/20210330/krym-1603475493.html

   

[DiZed]

А в Крым сейчас Нуланд не хочет съездить, пообщаться там с представителями народа?

если украина, в чьей юрисдикции находится крым, пригласит ее и оформит ей визу. но поскольку крым в настоящее время имеет по международному праву статус окупированной территории - такой возможности у нуланд пока нет. только если в составе международной инспекции с украинским мандатом

[DiZed]

ну или когда крым будет под контролем голубых касок или подразделений какой-либо иной международной коалиции - несомненно посетит

[cross-track]

Есть переписи ДО и ПОСЛЕ него. Интерполяция вполне себе допустимый вариант/метод. Повсеместно применяемый. По переписи 19-го века(мельком попадалась табличка) в Донецке-Луганске вообще чуть ли не больше 90% были украиноязычными.

Нет такого ни на табличках, ни на картах 19 века.

Отрицание реальности не поможет:

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1

Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0

И это еще без нынешней западной Украины?!

[Старый]

такой возможности у нуланд пока нет.

Кто хочет тот ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.

 Ничто не мешает Нуланд посещать оккупированные территории. Ну нет так нет.

[cross-track]

Вот еще одна интересная таблица:

Согласно результатам Всероссийской переписи населения 1897 года малороссы составили 17,8 % населения Российской империи или 22,3 млн человек.
Основное расселение малороссов по губерниям Российской империи представляло такую картину:
Киевская губерния — 2,819 млн. (79 %)
Полтавская губерния — 2,583 млн. (92 %)
Подольская губерния — 2,242 млн. (80 %)
Волынская губерния — 2,019 млн. (70 %)
Харьковская губерния — 2,009 млн. (80 %)
Черниговская губерния — 1,526 млн. (66 %)
Херсонская губерния — 1,462 млн. (53 %)
Екатеринославская губерния — 1,456 млн. (68 %)
Холмская губерния — 446,839 тыс. (50 %)
Кубанская область — 908,818 тыс. (48 %)
Таврическая губерния — 611,121 тыс. (42 %)
Ставропольская губерния — 319,817 тыс. (36 %)
Воронежская губерния — 915,883 тыс. (36 %)
Область Войска Донского — 719,655 тыс. (28 %)
Курская губерния — 527,778 тыс. (22 %)
Гродненская губерния — 362,526 тыс. (22 %)
Бессарабская губерния — 379,698 тыс. (19 %)
Амурская область — 21,096 тыс. (17 %)
Черноморская губерния — 9,252 тыс. (16 %)
Люблинская губерния — 196,476 тыс. (16 %)
Приморская область — 33,326 тыс. (15 %)
Астраханская губерния — 133,115 тыс. (13 %)
^[11]

[telekast]

Есть переписи ДО и ПОСЛЕ него. Интерполяция вполне себе допустимый вариант/метод. Повсеместно применяемый. По переписи 19-го века(мельком попадалась табличка) в Донецке-Луганске вообще чуть ли не больше 90% были украиноязычными.

Нет такого ни на табличках, ни на картах 19 века.

Отрицание реальности не поможет:

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1

Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0

И это еще без нынешней западной Украины?!

Ну, битва было именно про "коренное население" Юго-Востока, потому не акцентировались на западенщине.

[makdy]

крострак
Сельское население преобладало в те времена. Образование - ниже плинтуса. Любой говор - на уровне детсада, т.е. селюков. С тех пор культурное преобразование весьма изменило население. А "нехороший" Сталин проводил культурную революцию, и с успехом. И даже учил плохих людей меняться, чтобы население не вырождалось, а воспитывалось.
Ты же приводишь данные, весьма сомнительного свойства. Многие, для которых был привычен говор сельских поселений, могли считать малороссами, в силу банального бескультурья (в современном понимании) Так что приплетать хохляцкую дребедень не надо.

[telekast]

крострак
Сельское население преобладало в те времена. Образование - ниже плинтуса. Любой говор - на уровне детсада, т.е. селюков. С тех пор культурное преобразование весьма изменило население. А "нехороший" Сталин проводил культурную революцию, и с успехом. И даже учил плохих людей меняться, чтобы население не вырождалось, а воспитывалось.
Ты же приводишь данные, весьма сомнительного свойства. Многие, для которых был привычен говор сельских поселений, могли считать малороссами, в силу банального бескультурья (в современном понимании) Так что приплетать хохляцкую дребедень не надо.

Че ты несёшь?!  
Это данные ПЕРЕПИСИ населения! Когда СПРАШИВАЮТ каждого человека "какой Вы национальности?", "какой язык для Вас родной?" и т.д. Ты в переписи не участвовал что-ли?

[cross-track]

крострак
Сельское население преобладало в те времена. Образование - ниже плинтуса. Любой говор - на уровне детсада, т.е. селюков. С тех пор культурное преобразование весьма изменило население. А "нехороший" Сталин проводил культурную революцию, и с успехом. И даже учил плохих людей меняться, чтобы население не вырождалось, а воспитывалось.
Ты же приводишь данные, весьма сомнительного свойства. Многие, для которых был привычен говор сельских поселений, могли считать малороссами, в силу банального бескультурья (в современном понимании) Так что приплетать хохляцкую дребедень не надо.

а сельское население - это люди второго сорта? И вы уверены, что горожане только на великорусском наречии разговаривали?

[Павел73]

Павел, вы тупой?

Я вам уже неоднократно писал.

Саша, вы ещё тупее?


Я вам уже неоднократно на это отвечал, что не может быть никакого "согласования" властью выступления против самой себя. 

И если оно имело место, то это уже не согласование. Это ультиматум и капитуляция.