Либералы vs Патриоты

[telekast]

Фактов "прямого вмешательства США во внутренние дела Украины" нет. Или Вы под этим подразумеваете беседы каких-нибудь послов и пресловутые "печеньки"? Разные Медведчуки летают в прямо в Кремль на беседы с "кумом ВВП". А работники россиских посольств встречаются с гражданами других государств. В т.ч. с различными полит.деятелями, с оппозиционерами и пр. Это их работа. Быть в курсе ситуации, налаживать контакты

Вы не понимаете разницы между дипломатическими контактами и выступлениями перед взбунтовавшейся толпой? Поощряя их тем самым на более активные действия?

Беседы/встречи с лидером какой-нибудь оппозиционной партии, скажем с той же ЛеПен куда более "подталкивающи" и "поощрительны", чем пара слов перед протестующими. Но даже это не считается особым вмешательством во внутренние дела. Так делают все дипломаты. Везде.
 "Вбунтовавшаяся толпа" и "взбесившееся быдло" есть только в телевизоре и мозгах Старого. Ну, и Ваших. А так-то там появились и были лидеры выдвинутые и/или примкнувшие к протесту. Вот они и вели переговоры и принимали большинство решений. А не некая гипотетическая наивная восторженная барышня которую парой слов можно уложить в кровать.

[Павел73]

Беседы/встречи с лидером какой-нибудь оппозиционной партии, скажем с той же ЛеПен куда более "подталкивающи" и "поощрительны", чем пара слов перед протестующими. Но дажебэтотне считается особым вмешательством во внутренние дела. Так делают все дипломаты. Везде.

Не делают. И не имеют права делать. Представители иностранных властей имеют право непосредственно общаться только с представителями властей данного государства. Непосредственное общение с толпой на площади, да ещё с антиправительственными выступлениями есть прямое вмешательство во внутренние дела. То есть нарушение обязательства уважать суверенитет и независимость.


Нужно раз и навсегда запомнить: толпа на площади - это НЕ народ! Даже если она не беснуется, а стоит абсолютно мирно.

[telekast]

Есть переписи ДО и ПОСЛЕ него. Интерполяция вполне себе допустимый вариант/метод. Повсеместно применяемый. По переписи 19-го века(мельком попадалась табличка) в Донецке-Луганске вообще чуть ли не больше 90% были украиноязычными.

Нет такого ни на табличках, ни на картах 19 века.

Отрицание реальности не поможет:

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1

Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0

[telekast]

Беседы/встречи с лидером какой-нибудь оппозиционной партии, скажем с той же ЛеПен куда более "подталкивающи" и "поощрительны", чем пара слов перед протестующими. Но дажебэтотне считается особым вмешательством во внутренние дела. Так делают все дипломаты. Везде.

Не делают. И не имеют права делать. Представители иностранных властей имеют право непосредственно общаться только с представителями властей данного государства. Непосредственное общение с толпой на площади, да ещё с антиправительственными выступлениями есть прямое вмешательство во внутренние дела. То есть нарушение обязательства уважать суверенитет и независимость.


Нужно раз и навсегда запомнить: толпа на площади - это НЕ народ! Даже если она не беснуется, а стоит абсолютно мирно.

Чего Вы несёте? Политические деятели различной направленности, люди науки, искусства, общественники, экологи и защитники прав тараканов встречаются с дипломатами разных стран вполне легально и повсеместно. Этого никто не запрещает. Это часть дипломатии. Необходимость знать не только официальную, но и противоположную точку зрения, нхпо возможности максимально представлять себе обстановку в стране пребывания.. Для полноты картины, для взвешенного принятия решений. И пока не доказано, что дипломат этим злоупотребляет, например для целей разведки/шпионажа, он волен этим пользоваться. И пользуются.

Ваше определение "народа" это Ваша печаль. Любой гражданин страны является представителем ее народа. Народ он из граждан и состоит. А абстрактным "народом" очень любят прекрываться политики и прочие демагоги. "Народ не поймет", "народ требует расстрелов", "народ за Путина/Грудинина/Навального" это манипулятивные лозунги, давящие на стадность, типа "присоединяйся к большинству!" Ровно такие же, как рекламные слоганы  а-ля "Все покупают в Пятёрочке!" или "Все выбирают айфон!"

[Павел73]

Отрицание реальности не поможет:

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1

Внимательно всё прочитал, но не нашел ничего ни про "украинские губернии", ни про "украиноязычных" людей.

[Павел73]

Чего Вы несёте? Политические деятели различной направленности, люди науки, искусства, общественники, экологи и защитники прав тараканов встречаются с дипломатами разных стран вполне легально и повсеместно. Этого никто не запрещает. Это часть дипломатии

Телекаст, вы ЧИТАТЬ умеете?  

Я говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге! Вы не в состоянии понять сказанное?

[telekast]

Отрицание реальности не поможет:

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Губернии Численность населения по языкам, тыс.чел.: В % ко всему населению:
Всего Великорусский Малорусский Великорусский Малорусский
1 Полтавская 2778 73 2583 2,6 93,0
2 Подольская 3018 99 2443 3,3 80,9
3 Волынская 2989 105 2096 3,5 70,1
4 Киевская 3559 209 2819 5,9 79,2
5 Екатеринославская 2114 365 1456 17,3 68,9
6 Харьковская 2492 441 2009 17,7 80,6
7 Херсонская 2734 575 1462 21,0 53,5
8 Черниговская 2298 496 1526 21,6 66,4
9 Таврическая 1448 404 611 27,9 42,2
в т.ч. Северная Таврия (без Крыма) 901 223 546 24,8 60,7
Итого 9 губерний 23430 2768 17006 11,8 72,6
Итого 9 губерний без Крыма 22530 2545 16459 11,3 73,1

Внимательно всё прочитал, но не нашел ничего ни про "украинские губернии", ни про "украиноязычных" людей.

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.
Так видно?

[Дмитрий Виницкий]

А чего плохого в антиправительственных митингах?

[Павел73]

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.

Так видно?

Вашу выдумку про "украинские губернии" - да видно. В оригинале этого нет.

[Павел73]

чего плохого в антиправительственных митингах?

Ничего. До тех пор пока в них не участвуют иностранцы, а сами участники держатся в рамках закона.

[telekast]

Чего Вы несёте? Политические деятели различной направленности, люди науки, искусства, общественники, экологи и защитники прав тараканов встречаются с дипломатами разных стран вполне легально и повсеместно. Этого никто не запрещает. Это часть дипломатии

Телекаст, вы ЧИТАТЬ умеете?

Я говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге! Вы не в состоянии понять сказанное?

Это Вы читать не умеете. Или не понимаете прочитанного.
 Дипломат МОЖЕТ встречаться с кем угодно и болтать о чем угодно пока он не нарушит законы страны пребывания. Хоть выйти на сцену панк-рок фестиваля, хоть явиться на заседание общества любителей кактусов. Его круг общения не ограничен лишь официальными лицами. И это не является вмешательством во внутренние дела страны пребывания. А вот определять, что является таким вмешательством из-за границы, скажем из Кремля, уже весьма похоже именно на вмешательство во внутренние дела. Кто Вы такой, чтобы указывать жителям другой страны с кем и в какой форме им беседовать?

[makdy]

телекаст. А чего бы тебе не съездить в штаты перед очередными выборами и повыступать перед толпой?

[mind22]

Дипломат МОЖЕТ встречаться с кем угодно и болтать о чем угодно пока он не нарушит законы страны пребывания.

ХА-ХА-ХА!

...Washington Post сообщила, что министр юстиции и генпрокурор США Джефф Сешнс в бытность сенатором дважды встречался с послом РФ в США Сергеем Кисляком и не стал об этом упоминать, когда его кандидатуру утверждали в сенате.

...Контактами американских чиновников с представителями РФ заинтересовалось ФБР...

https://www.interfax.ru/russia/552187

   

[telekast]

Распределение населения по родному языку украинских губерний по переписи 1897 г.

Так видно?

Вашу выдумку про "украинские губернии" - да видно. В оригинале этого нет.

См. по ссылке "Распределение населения по родному языку, губерниям и областям". Там, в выпадающем списке выше таблицы, можете выбрать любую из губерний РИ. Например Киевскую или Херсонскую или еще какую губернию относящуюся к Украине. Приведенная мною таблица является просто сведенными в удобную форму данными именно по Украине.
Вас цифрами, документами и фактами припёрли к стенке. И возразить Вам нечего.
А лопотания в стиле "тогда не было Украины как государства" вызывают лишь жалость.

[telekast]

телекаст. А чего бы тебе не съездить в штаты перед очередными выборами и повыступать перед толпой?

Ну съезди. Повыступай. Кто тебе запретит? Негр-полицейский?

[Павел73]

Это Вы читать не умеете. Или не понимаете прочитанного.

 Дипломат МОЖЕТ встречаться с кем угодно и болтать о чем угодно пока он не нарушит законы страны пребывания. Хоть выйти на сцену панк-рок фестиваля, хоть явиться на заседание общества любителей кактусов. Его круг общения не ограничен лишь официальными лицами. И это не является вмешательством во внутренние дела страны пребывания

Вам ещё раз повторить?

говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге! 

Вы не в состоянии понять разницу? Это не панк-рок фестиваль и не любители кактусов! Это 0,2 процента населения государства, выступающие против законной демократически избранной власти. То есть против большинства народа, её избравшего!


Понятно, в чём разница с любителями кактусов? Это выступление не против власти, а против той части народа, которая эту власть демократически избрала. И вмешательство представителей иностранного государства в эти события, поощрение этого меньшинства, есть прямое посягательство на государственный суверенитет и независимость.

вот определять, что является таким вмешательством из-за границы, скажем из Кремля, уже весьма похоже именно на вмешательство во внутренние дела. Кто Вы такой, чтобы указывать жителям другой страны с кем и в какой форме им беседовать?

А кто такие иностранные наблюдатели на наших избирательных участках? Это те, которые выражают своё мнение о законности и легитимности происходящих процессов. 


Я - зарубежный наблюдатель. А вот Джон Маккейн простым наблюдением не ограничился и оказал непосредственное влияние на события. Поощрил майдановцев, убедил их в поддержке своего государства, и тем самым подтолкнул к более активным действиям. То есть захватам правительственных зданий и погромам.

А там уже и до трупов недалеко.

[makdy]

телекаст. Ты читать и понимать в состоянии?

[Павел73]

См. по ссылке "Распределение населения по родному языку, губерниям и областям". Там, в выпадающем списке выше таблицы, можете выбрать любую из губерний РИ. Например Киевскую или Херсонскую или еще какую губернию относящуюся к Украине. Приведенная мною таблица является просто сведенными в удобную форму данными именно по Украине.
Вас цифрами, документами и фактами припёрли к стенке. И возразить Вам нечего.
А лопотания в стиле "тогда не было Украины как государства" вызывают лишь жалость.

Тогда не было Украины ни как государства, ни вообще как какой-либо административно-территориальной единицы. Это было чисто географическое понятие. Как "Сибирь", "Урал", "Поволжье".


И поэтому нет там ничего ни про "украинские губернии", ни про "украиноязычных людей".

[Иван Моисеев]

Тогда не было Украины ни как государства, ни вообще как какой-либо административно-территориальной единицы. Это было чисто географическое понятие. Как "Сибирь", "Урал", "Поволжье".

В долгом времени аль вскоре вы будете относиться к "Сибирь", "Урал", "Поволжье" также, как сейчас - к Украине.

[telekast]

Это Вы читать не умеете. Или не понимаете прочитанного.

Дипломат МОЖЕТ встречаться с кем угодно и болтать о чем угодно пока он не нарушит законы страны пребывания. Хоть выйти на сцену панк-рок фестиваля, хоть явиться на заседание общества любителей кактусов. Его круг общения не ограничен лишь официальными лицами. И это не является вмешательством во внутренние дела страны пребывания

Вам ещё раз повторить?

говорю про встречу не с дипломатами, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с толпой на АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ митинге!

Вы не в состоянии понять разницу? Это не панк-рок фестиваль и не любители кактусов! Это 0,2 процента населения государства, выступающие против законной демократически избранной власти. То есть против большинства народа, её избравшего!


Понятно, в чём разница с любителями кактусов? Это выступление не против власти, а против той части народа, которая эту власть демократически избрала. И вмешательство представителей иностранного государства в эти события, поощрение этого меньшинства, есть прямое посягательство на государственный суверенитет и независимость.

вот определять, что является таким вмешательством из-за границы, скажем из Кремля, уже весьма похоже именно на вмешательство во внутренние дела. Кто Вы такой, чтобы указывать жителям другой страны с кем и в какой форме им беседовать?

А кто такие иностранные наблюдатели на наших избирательных участках? Это те, которые выражают своё мнение о законности и легитимности происходящих процессов.


Я - зарубежный наблюдатель. А вот Джон Маккейн простым наблюдением не ограничился и оказал непосредственное влияние на события. Поощрил майдановцев, убедил их в поддержке своего государства, и тем самым подтолкнул к более активным действиям. То есть захватам правительственных зданий и погромам.

А там уже и до трупов недалеко.

Ваши представления кто и с кем может встречаться в чужой стране и что в чужой стране является вмешательством в ее, этой чужой страны, внутренние дела - Ваша печаль. И, собсно, не Ваше дело. Как раз то, что Вы говорите и является примером вмешательства во внутренние дела чужой страны. Граждане чужой страны вольны встречаться с кем хотят, хоть с Нуланд(илиькак там ее), хоть с Путиным.
Ваши оценки кто и какой частью является - Ваша печаль. Майдан поддержало большинство граждан Украины. Это факт. То, что Вам и Кремлю это не нравиться ничего не меняет.

Не депите сюда наблюдателей. Да и наблюдателям не запрещено общаться с людьми(если это не оговоренно правилами и законами страны). Им запрещено вести агитацию, впрочем, как и всем остальным от президента, до уборщицы.

В таком случае вмешиваться во внутренние дела Украины РФ начала задолго до Маккейна. Прямо в эфире россТВ, прямо у Соловьёва, прямо в лице лидеров думских партий: Жириновского, Миронова, Зюганова. Оные прямо призывали Януковича применить силу "Решайся, Виктор какеготам!"© Миронов И именно это, в т.ч., привело к дальнейшей эскалации. Яныку же наши твердили, "не ссы, у нас получилось же?! Да и случись чего поможем!" Так что молчать бы нам в тряпочку. Или #этодругое?
Захваты зданий случились на самом финише, не свистите. И погромов как таковых не было. Вы специально употребляете громкие термины, для нагнетания ужОса. Примитивная манипуляция.