Либералы vs Патриоты

[telekast]

вопросу о "коренном рускоязычном населении" Донбасса. Вот картиночка 1926года:

Чья? Украинськая? Я так и думал. Потрясающе достоверный источник.

Приведите свой. Не можете? Я так и знал. И это "украинская картиночка" 1926 года, насколько я понял.

[Павел73]

Мир "немного" изменился за сто лет. Руководствуется ныне действующими правилами и нормами. Желание кого-то вернуться в пещеры порождает соответствующее отношение.

Святая истина. Жаль, что её не услышали те кто бомбил Югославию, Ирак и Ливию. Пещерные методы.

[telekast]

Вашем представлении. И по телевоплям пропагандонов. По документам, договорам и пр. - нет.

Читайте документы, договора и пр. Брестский мирный для начала. Чистейшая капитуляция России. С требованием признать "УНР" и убрать с её территории свою армию.

Ну и читайте. Капитулировало большевисткое правительство Красной России. Коее не контролировало территорию Украины. Там были местные большевики, "свои собственные"©д.Фёдор. Как и в Закавказье или на Урале, например.

[Павел73]

Россия пока что не развалилась. Да и Украина тоже. Как того кому-либо не хотелось.

Россия едва не развалилась. Когда пыталась силой заставить другие народы жить в её составе. Как только до руководства России дошла пагубность подобной практики, развал России прекратился.


Чем скорее это дойдёт и до руководства Украины, тем скорее и она перестанет разваливаться.

Нельзя силой заставить людей жить в том государстве, в котором они не хотят жить. Здесь только один путь - сделать так, чтобы они САМИ этого захотели.

И для этого не так много надо. Начать считать их ЛЮДЬМИ. А не "сепарами", "ватниками" и "личинками колорадов".

[telekast]

Мир "немного" изменился за сто лет. Руководствуется ныне действующими правилами и нормами. Желание кого-то вернуться в пещеры порождает соответствующее отношение.

Святая истина. Жаль, что её не услышали те кто бомбил Югославию, Ирак и Ливию. Пещерные методы.

Если кто-то гадит в лифте, это не служит ни поводом, ни руководством к действию, ни оправданием для вас, вознамерившихся поступить "так же". В таких вопросах играет мнение мирового сообщества. Оно с Вашей трактовкой не согласно.

[Павел73]

Приведите свой. Не можете? Я так и знал. И это "украинская картиночка" 1926 года, насколько я понял.

Националисты могут нарисовать всё что угодно. Для удовлетворения своих имперских амбиций. Но к реальности это не имеет никакого отношения. Люди такие, кем сами себя считают. А не такие, какими их нарисовала на карте кучка националистов.

[Павел73]

Если кто-то гадит в лифте, это не служит ни поводом, ни руководством к действию, ни оправданием для вас, вознамерившихся поступить "так же". В таких вопросах играет мнение мирового сообщества. Оно с Вашей трактовкой не согласно.

Трактовка моя проще некуда: или все живём по одним правилам, или все кладём на них. болт.


Однако это моя трактовка. Руководство России всё равно считает что надо жить по правилам. Даже если другие нассали в лифте болт на них забили.

Поэтому и проводятся опросы, референдумы и прочие демократические процедуры.

[telekast]

Россия пока что не развалилась. Да и Украина тоже. Как того кому-либо не хотелось.

Россия едва не развалилась. Когда пыталась силой заставить другие народы жить в её составе. Как только до руководства России дошла пагубность подобной практики, развал России прекратился.


Чем скорее это дойдёт и до руководства Украины, тем скорее и она перестанет разваливаться.

Нельзя силой заставить людей жить в том государстве, в котором они не хотят жить. Здесь только один путь - сделать так, чтобы они САМИ этого захотели.

И для этого не так много надо. Начать считать их ЛЮДЬМИ. А не "сепарами", "ватниками" и "личинками колорадов".

Как жаль, что Вы не объяснили эту истину нашему руководству. Лет этак 20-ть назад. Глядишь, "создав условия" не пришлось бы десантировать вежливых людей и отпускников и прочих стрелковых в Крым и Донбасс. Украина бы "сама захотела".

Не желающим жить в государстве можно переехать в то, где они жить желают, благо оное имеется. Принцип самоопределения наций применим лишь к нациям и тем из них у кого своего государства нет. Чтобы первый подьезд не решил вдруг отделиться и воцти в состав Лихтенштейна.

Чтобы не нарываться на подобные эпитеты нужно в первую голову не называть оппонентов "белоганд..ми", "либерастами", "укропами", "жЫдобЕндеровцами" и т.д. Взвываете сначала говнокреативом, а потом удивляетесь получая "ответочку".

[Павел73]

и читайте. Капитулировало большевисткое правительство Красной России. Коее не контролировало территорию Украины. Там были местные большеви

Так и националисты не контролировали всю территорию Украины. В Крыму, на Донбассе и большей части Юго-Востока Украины их отродясь не было. Пришлось прибегнуть к кровавому террору, устроив Донбассу показательную порку и до смерти запугав всех остальных.

[telekast]

Приведите свой. Не можете? Я так и знал. И это "украинская картиночка" 1926 года, насколько я понял.

Националисты могут нарисовать всё что угодно. Для удовлетворения своих имперских амбиций. Но к реальности это не имеет никакого отношения. Люди такие, кем сами себя считают. А не такие, какими их нарисовала на карте кучка националистов.

Еще раз: приводите свои "картиночки". Данная картиночка от 1926 года базируется, какья понял, на данных переписи населения двадцать-какого-то года. А не "нарисована кучкой националистов".

[telekast]

Если кто-то гадит в лифте, это не служит ни поводом, ни руководством к действию, ни оправданием для вас, вознамерившихся поступить "так же". В таких вопросах играет мнение мирового сообщества. Оно с Вашей трактовкой не согласно.

Трактовка моя проще некуда: или все живём по одним правилам, или все кладём на них. болт.


Однако это моя трактовка. Руководство России всё равно считает что надо жить по правилам. Даже если другие нассали в лифте болт на них забили.

Поэтому и проводятся опросы, референдумы и прочие демократические процедуры.

Врньё. Руководство России САМО И ПЕРВЫМ нарушило международные договора. Потому что ему так захотелось. И это нарушения мировым сообществом не приняты и не одобрены.Как Вы  или кто-то ещё интерпретирует общемировые принципы и правила это ваша печаль.

[telekast]

и читайте. Капитулировало большевисткое правительство Красной России. Коее не контролировало территорию Украины. Там были местные большеви

Так и националисты не контролировали всю территорию Украины. В Крыму, на Донбассе и большей части Юго-Востока Украины их отродясь не было. Пришлось прибегнуть к кровавому террору, устроив Донбассу показательную порку и до смерти запугав всех остальных.

Враньё. Националистов в Украине было вагон. Везде. Разных цветов и оттенков. Петлюра, Махно и пр. Про национальный состав Юго-Востока Украины я картинку Вам дал выше. В момент Бресткого мира украинцев там было еще больше.

[Павел73]

Как жаль, что Вы не объяснили эту истину нашему руководству. Лет этак 20-ть назад. Глядишь, "создав условия" не пришлось бы десантировать вежливых людей и отпускников и прочих стрелковых в Крым и Донбасс. Украина бы "сама захотела".

Наше руководство давно поняло эту истину. Почему и прекратился развал России. И к 2014 мы практически вылезли из всего того дерьма, в котором копошились после развала СССР. Замаячил Таможенный союз и даже возможность создания конфедерации Беларуси, России и Украины. Но это не нужно было США. Они оперлись на бандеровцев, как главную ударную силу и снесли законную власть.

Не желающим жить в государстве можно переехать в то, где они жить желают, благо оное имеется. Принцип самоопределения наций применим лишь к нациям и тем из них у кого своего государства нет. Чтобы первый подьезд не решил вдруг отделиться и воцти в состав Лихтенштейна.

Откройте устав ООН и почитайте что там написано на этот счёт. Тогда не придется писать неправду.

Чтобы не нарываться на подобные эпитеты нужно в первую голову не называть оппонентов "белоганд..ми", "либерастами", "укропами", "жЫдобЕндеровцами" и т.д. Взвываете сначала говнокреативом, а потом удивляетесь получая "ответочку".

Святая истина. Вот только до майдана-2 я не слышал и тем более не употреблял таких слов. Укроп для меня был лишь приправой в суп. А кто такие "белоганд....ы", я и сейчас не знаю. Первый раз слышу.


Так что на зеркало неча пенять коли рожа крива (с)

[Павел73]

Врньё. Руководство России САМО И ПЕРВЫМ нарушило международные договора. Потому что ему так захотелось. И это нарушения мировым сообществом не приняты и не одобрены

Враньё. Первым эти договора (вернее меморандум) нарушили США, когда прямо вмешались во внутренние дела Украины и тем самым повернули события в свою пользу.

[Павел73]

момент Бресткого мира украинцев там было еще больше.

В момент Брестского мира кто-то проводил перепись?

[telekast]

Врньё. Руководство России САМО И ПЕРВЫМ нарушило международные договора. Потому что ему так захотелось. И это нарушения мировым сообществом не приняты и не одобрены

Враньё. Первым эти договора (вернее меморандум) нарушили США, когда прямо вмешались во внутренние дела Украины и тем самым повернули события в свою пользу.

Враньё. Фактов "прямого вмешательства США во внутренние дела Украины" нет. Или Вы под этим подразумеваете беседы каких-нибудь послов и пресловутые "печеньки"? Разные Медведчуки летают в прямо в Кремль на беседы с "кумом ВВП". А работники россиских посольств встречаются с гражданами других государств. В т.ч. с различными полит.деятелями, с оппозиционерами и пр. Это их работа. Быть в курсе ситуации, налаживать контакты, в том числе неофициальные.
Поворачивать ситуацию в свою пользу стремиться любая страна. Никто за неё озадачиваться её пользой не обязан. Если мы не сумели привлечь Украину к себе, то вопросы к нам, а не к ней или к кому-либо другому. Если девчонка не отвечает на твои ухаживания х, а уходит к другому это значит, что ты не смог ей предложить вариант ей интересней, чем все остальные.

[telekast]

момент Бресткого мира украинцев там было еще больше.

В момент Брестского мира кто-то проводил перепись?

Есть переписи ДО и ПОСЛЕ него. Интерполяция вполне себе допустимый вариант/метод. Повсеместно применяемый. По переписи 19-го века(мельком попадалась табличка) в Донецке-Луганске вообще чуть ли не больше 90% были украиноязычными.

[Павел73]

Фактов "прямого вмешательства США во внутренние дела Украины" нет. Или Вы под этим подразумеваете беседы каких-нибудь послов и пресловутые "печеньки"? Разные Медведчуки летают в прямо в Кремль на беседы с "кумом ВВП". А работники россиских посольств встречаются с гражданами других государств. В т.ч. с различными полит.деятелями, с оппозиционерами и пр. Это их работа. Быть в курсе ситуации, налаживать контакты

Вы не понимаете разницы между дипломатическими контактами и выступлениями перед взбунтовавшейся толпой? Поощряя их тем самым на более активные действия?

[Павел73]

Есть переписи ДО и ПОСЛЕ него. Интерполяция вполне себе допустимый вариант/метод. Повсеместно применяемый. По переписи 19-го века(мельком попадалась табличка) в Донецке-Луганске вообще чуть ли не больше 90% были украиноязычными.

Нет такого ни на табличках, ни на картах 19 века.

[hlynin]

Россия едва не развалилась.

Потому что таких дураков, как Вы было всё же меньшинство. Но шанс у Вас ещё есть!