Либералы vs Патриоты

[telekast]

Майданщики применили силу в Киеве (в ответ или нет в данный момент неважно), а Боцман решил упредить их в Одессе?! С каких пирогов? В него кто-то стрелял? Нет. А он стрелял. И погибли люди. Всё.

Нет не все. "Стрелял, и погибли" НЕ тождественно "Стрелял и убил".

Если в момент стрельбы в сторону толпы в этой толпе погибли люди, и больше НИКТО не стрелял, то более чем вероятна связь обоих событий.

[Павел73]

Если в момент стрельбы в сторону толпы в этой толпе погибли люди, и больше НИКТО не стрелял,

А это точно? Надо будет просмотреть и прослушать все видео снятые на месте события.

[telekast]

Не даёт. Потому что факт этот датирован несколькими днями РАНЕЕ расстрела на Майдане. Нет ничего проще, чем провести баллистическую экспертизу. Пули из погибших извлекались, карабин в наличии. Нет совпадений? До свидания. А то таким образом можно подозревать всех у кого есть карабин с/без оптики. По Киеву таких людей найдется не один десяток.

Да. Вот только не каждый у кого тесть такой карабин, припрется с ним в разгар событий, и в самую гущу событий. Вынужден повторить, что он был не единственным. Были и те, кто стрелял, тот же Бубенчик. Есть и другие подозрительные факты.


Например утверждение Барландина, что с Пашинским он якобы незнаком. И тогда тем более подозрительным становится моментальное появление Пашинского на том месте, где майданщики поймали Барландина с винтовкой, и лёгкость, с которой он его от них отмазал.

Есть и другие подозрительные моменты во всей этой истории.

Мало ли кто с чем куда приперся. Как приперся, так и уперся. Выбпродолжаете демонстрировать логику "а если он бежит на митинг? Сломаем ему ногу!"
Бубенчик стрелял в майдановцев? Это новость.
Разные люди появлялисььв разных местах Майдана при возникновении каких-то ьпроблем. Там было что-то вроде службы безопасности, которая пыталась следить за порядком. То, что вам выгодно подозревать кого-то в чем-то без фактов - пустой звук.
"Подозрительными моментами" можно оклеить что хочешь. Бабки на лавочке в любой обладательнице короткой юбки и красивых ног подозревают жрицу любви.

[Павел73]

Если на этих видео есть хлопки в те моменты, когда Боцман не стрелял (не было в этот момент дымка из дула его оружия), значит стрелял кто-то ещё.

[telekast]

Судя по всему, Барландин - преступник, которого ничего не подозревающие жертвы успели схватить за руку, и тем самым случайно предотвратить преступление.

А вот Бубенчика схватить за руку было некому. Наоборот, кто-то подсунул ему боевой автомат. И преступление произошло. Которым он гордится. Как и все нацисты.

Если преступление "случайно предотвращено", то именовать человека преступником нельзя. Даже по нашему УК. За мысли, или подозрения, или еще какие домыслы у нас пока не судят.

Факт гибели людей от стрельбы Бубенчика установлен? Как я могу судить, нет.

[Павел73]

Бубенчик стрелял в майдановцев? Это новость.

То есть в майдановцев стрелять нельзя, а в милицию можно? Вот это действительно новость.

[telekast]

Если в момент стрельбы в сторону толпы в этой толпе погибли люди, и больше НИКТО не стрелял,

А это точно? Надо будет просмотреть и прослушать все видео снятые на месте события.

Вот и посмотрите. Кто еще стрелял кроме Боцмана в то время и в том месте? Насколько я знаю никто.

[telekast]

Если на этих видео есть хлопки в те моменты, когда Боцман не стрелял (не было в этот момент дымка из дула его оружия), значит стрелял кто-то ещё.

Покажите такое видео. Хлопки "похожие на выстрелы" доказательством стрельбы не являются. По меньшей мере до проведения акустической экспертизы. А стрельба в кадре Боцманом - является. Или опять будете развивать мысль, что "Боцман стал жертвой провокации, а стрелял укроснайпер"?

[telekast]

Бубенчик стрелял в майдановцев? Это новость.

То есть в майдановцев стрелять нельзя, а в милицию можно? Вот это действительно новость.

Вы обвиняете Бубенчика и пр. В подготовке массового убийства людей. Массово убили не милиционеров, а гражданских. Бубенчик в гражданских не стрелял. Или у Вас ьесть доказательства обратного? Может есть видео со стрельбой Бубенчика? А видео со стрельбой Боцмана по гражданским есть. Разницу ощущаете?

[Павел73]

Если преступление "случайно предотвращено", то именовать человека преступником нельзя. Даже по нашему УК. За мысли, или подозрения, или еще какие домыслы у нас пока не судят.

Да, ему повезло. Уберегли его ягнятки от греха.


Но "не пойман - не вор" - это логика обычного карманника.

Вот честно скажите: вы верите в такие случайности?

Вот я например верю, что у Боцмана мог быть боевой автомат, и что он мог из него убить и ранить людей. Некоторые факты говорят за это. Но не все.

[telekast]

Если преступление "случайно предотвращено", то именовать человека преступником нельзя. Даже по нашему УК. За мысли, или подозрения, или еще какие домыслы у нас пока не судят.

Да, ему повезло. Уберегли его ягнятки от греха.


Но "не пойман - не вор" - это логика обычного карманника.

Вот честно скажите: вы верите в такие случайности?

Вот я например верю, что у Боцмана мог быть боевой автомат, и что он мог из него убить и ранить людей. Некоторые факты говорят за это. Но не все.

Верой в таких делах, да и в других, кроме церкви, не руководствуются. Руководствуются фактами. Факт наличия у человека винтаря не делает его виновным в несовершенном преступлении. У моего товарища есть дома карабин и пистолет. Что теперь, подозревать его в убийстве кого бы то ни было?

Случайностями полна наша жизнь. В данном случае гражданин с карабином был не первым и далеко не единственным, кто шлялся по площади с оружием. Из по мере сил отлавливали и удаляли до самого последнего момента. Именно для того, чтобы избежать трагедии. А то пальнёт кто с нервяка или с пьяну.

С Боцманом почти всё ясно, т.к. он был единственный установленный на данный момент человек, который стрелял по толпе в которой тут же появились убитые и раненые. С майданщиками таких однозначных свидельств нет. Тем более в отношении тех, кто шлялся с оружием, но из него не стрелял.

[Павел73]

Или опять будете развивать мысль, что "Боцман стал жертвой провокации, а стрелял укроснайпер"?

А почему нет? Да, настоящие провокаторы с боевым оружием вполне могли воспользоваться этим простаком. И под его прикрытием совершить это преступление,лочтобы скомпрометировать Антимайдан.


Запросто. Если бы это не противоречило моим моральным принципам, на их месте я именно так бы и поступил. Провокация - очень эффективный метод борьбы.

[telekast]

И да, "не пойман не вор" это логика суда, а не карманника. "Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", "пусть уйдет от наказания сто виновных, чем пострадает один невиновный" и т.д. Но многим это представляется неважным, до тех пор, пока в качестве невиновного не окажут они сами, или кто-то из друзей, знакомых, близких. Тьфу-тьфу-тьфу.

[telekast]

Или опять будете развивать мысль, что "Боцман стал жертвой провокации, а стрелял укроснайпер"?

А почему нет? Да, настоящие провокаторы с боевым оружием вполне могли воспользоваться этим простаком. И под его прикрытием совершить это преступление,лочтобы скомпрометировать Антимайдан.


Запросто. Если бы это не противоречило моим моральным принципам, на их месте я именно так бы и поступил. Провокация - очень эффективный метод борьбы.

Ну, конспирология очень удобна. Ей факты не важны. С тем же успехом можно предположить действия в Одессе российского спецназа, или израильского Моссада, да мало ли клму выгодна какая-нибудь заваруха. Шашлычнику с соседней улицы, например, чтобы боялисььк конкуренту ходить. Ненуачоа?! Тоже вариант. А Боцман неуиноуный

[Павел73]

да, "не пойман не вор" это логика суда, а не карманника. "Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", "пусть уйдет от наказания сто виновных, чем пострадает один невиновный" и т.д. Но многим это представляется неважным, до тех пор, пока в качестве невиновного не окажут они сами, или кто-то из друзей, знакомых, близких. Тьфу-тьфу-тьфу.

Ну в таком случае и Боцман не пойман. До тех пор пока непредвзятое следствие не проведёт экспертизу, доказывающую, что у него боевой автомат, и что именно он из него убил и ранил людей, он будет продолжать оставаться простачком, шляющимся с предметом, похожим на автомат, и хлопающим из него светозвуковыми патронами.

[telekast]

да, "не пойман не вор" это логика суда, а не карманника. "Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", "пусть уйдет от наказания сто виновных, чем пострадает один невиновный" и т.д. Но многим это представляется неважным, до тех пор, пока в качестве невиновного не окажут они сами, или кто-то из друзей, знакомых, близких. Тьфу-тьфу-тьфу.

Ну в таком случае и Боцман не пойман. До тех пор пока непредвзятое следствие не проведёт экспертизу, доказывающую, что у него боевой автомат, и что именно он из него убил и ранил людей, он будет продолжать оставаться простачком, шляющимся с предметом, похожим на автомат, и хлопающим из него светозвуковыми патронами.

Нет. Против Боцмана играет факт появления убитых и раненых в момент когда он обстреливал толпу. Других "простачков с предметом похожим на автомат" при этом не было. И этому есть видеосвидетельство. Так что "просто" отмазаться у него не получится.

[Павел73]

Нет. Против Боцмана играет факт появления убитых и раненых в момент когда он обстреливал толпу. Других "простачков с предметом похожим на автомат" при этом не было. И этому есть видеосвидетельство. Так что "просто" отмазаться у него не получится.

Я уже говорил. изучим разные видео, снятые на месте события. И если в них слышны только выстрелы Боцмана, тогда против него будет ещё один факт. Если же будут слышны и другие хлопки, значит стрелял кто-то ещё.

[Alex_II]

Да. Вот только не каждый у кого тесть такой карабин, припрется с ним в разгар событий, и в самую гущу событий. Вынужден повторить, что он был не единственным. Были и те, кто стрелял, тот же Бубенчик. Есть и другие подозрительные факты.

Паша это не "подозрительные факты" - это притянутые за уши якобы факты... Наличие карабина это факт который НЕ ГОВОРИТ ни о чем. кроме наличия карабина...

А вот факт неспровоцированной стрельбы по людям из боевого оружия зафиксированный на видео - это совсем другое...

[telekast]

Нет. Против Боцмана играет факт появления убитых и раненых в момент когда он обстреливал толпу. Других "простачков с предметом похожим на автомат" при этом не было. И этому есть видеосвидетельство. Так что "просто" отмазаться у него не получится.

Я уже говорил. изучим разные видео, снятые на месте события. И если в них слышны только выстрелы Боцмана, тогда против него будет ещё один факт. Если же будут слышны и другие хлопки, значит стрелял кто-то ещё.

Вы способны в той какофонии выделить и однозначно идентифицировать посторонние хлопки как выстрелы? Коим образом?

[Alex_II]

Коим образом?

Да никаким ты их не идентифицируешь. Это город, там еще и эхо от выстрелов будет... А у Паши просто очередное "авыдокажити!!!"