Либералы vs Патриоты

[telekast]

Что/к о располагался перед Боцманом, в его секторе мы не знаем, не видим.

Видим. Сплошная цепь ОМОНа со щитами. На другом видео.


Никто не позволил бы ему вести огонь боевыми патронами с той позиции в которой он находился, с риском получить пулю в затылок.

Позволил. Нет никаких препятствий для этого. Отставшие в цепи, наступающие во второй линии и т.д. ведут огонь и никто им этого не запрещает, в т.ч.н чего не сказанно о таком "риске" в БУСВ.
Соблюдение мер безопасности лежит на КАЖДОМ бойце, именно сам стрелок должен озадачиваться тем, чтобы не пульнуть в спину товарищу.
И еще раз. Объясните, плиз, за каким лешим стрелку холостыми/из охолощенного оружия потребовалось при каждом выстреле ТЩАТЕЛЬНО ЦЕЛИТЬСЯ в противника?

[Павел73]

Паша ты опять свои неправильные представления о реальности пытаешься выдать за факты?

Нет, Алекс, это ВЫ пытаетесь предположения выдать за факты. Факт, что Боцман держал в руках предмет, который может быть как боевым автоматом, так и охолощенной хлопушкой. Факт, что кто-то убил и ранил людей из оружия такого же калибра.


Но что их убил и ранил именно ЭТОТ человек и из ЭТОГО предмета - НЕ ФАКТ!

[telekast]

Ещё раз для тех, кто в тяжёлом танке.

Если бы Янукович был в чём-то виновен, никто не дал бы ему никаких "двух дней" на погрузку барахла. Арестовали бы и посадили. А потом устроили бы показательный суд над "диктатором- убийцей". Или ухлопали бы при задержании и попытке к бегству.

Им же надо было заполучить власть. Поэтому и появилась та "небесная сотня". Не уйдешь сам, будет хуже, и ты будешь виноват!

Противоречите сам себе. Не есная со ня УЖЕ была, власть, какая ни есть, УЖЕ была Януковичем потеряна, ничто не мешало схватить его и посадить, или повесит на фонаре. Дали уйти,чтобы не накалять ситуацию, в частности, чтобы у разных Медведчуков не было "знамени борьбы". Решали "дать уйти или повесить" не на площади, а в Раде и именно поэтому(в т.ч.) тезис о "перевороте" несостоятелен.
А видео "двухсуточного драпа" легко гуглится. Я его здесь, помнится, приводил(одно из). Так что "ирония" мимо.

[Павел73]

Нет никаких препятствий для этого. Отставшие в цепи, наступающие во второй линии и т.д. ведут огонь и никто им этого не запрещает, в т.ч.н чего не сказанно о таком "риске" в БУСВ.

Вы здесь видите наступление? Вы здесь видите БОЙ?!


То, что вы тут сказали, оправдано лишь В БОЮ. То есть когда враг тоже ведёт огонь. И риск умереть от вражеского огня выше, чем от дружественного.

Вы хотите сказать, что это тот самый случай? Что враг с той стороны тоже ведёт огонь из боевого оружия? Ведь только в этом случае риск будет оправдан.

[Alex_II]

Нет, Алекс, это ВЫ пытаетесь предположения выдать за факты. Факт, что Боцман держал в руках предмет, который может быть как боевым автоматом, так и охолощенной хлопушкой. Факт, что кто-то убил и ранил людей из оружия такого же калибра.


Но что их убил и ранил именно ЭТОТ человек и из ЭТОГО предмета - НЕ ФАКТ!

Ну да, ну да... Это инопланетяне вели огонь с орбиты. А Боцман белый, пушистый и с макетом волыны... Побрейся бритвой Хэнлона, Паша... Или хоть Оккама...

[Павел73]

Противоречите сам себе. Не есная со ня УЖЕ была, власть, какая ни есть, УЖЕ была Януковичем потеряна, ничто не мешало схватить его и посадить, или повесит на фонаре. Дали уйти,чтобы не накалять ситуацию, в частности, чтобы у разных Медведчуков не было "знамени борьбы". 

Вот-вот. Точно как Николая Второго. Сначала убедили отречься. Типа так будет лучше, и никто не тронет. А потом расстреляли в подвале со всей семьёй.


Примерно это же готовилось и для Януковича. Только в наше культурное время лучше использовать несчастный случай.

[Павел73]

да, ну да... Это инопланетяне вели огонь с орбиты. А Боцман белый, пушистый и с макетом волыны... Побрейся бритвой Хэнлона, Паша... Или хоть Оккама...

Нет. Презумпция невиновности. Был, стрелял - факт. Стрелял боевыми и убил - не факт.

[Alex_II]

Вот-вот. Точно как Николая Второго. Сначала убедили отречься. Типа так будет лучше, и никто не тронет. А потом расстреляли в подвале со всей семьёй.

Если бы ты знал историю, Паша, то помнил бы, что отречься царя убеждали совсем другие люди (и политические силы). НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ, кто его арестовывал и расстреливал...

[Павел73]

Если бы ты знал историю, Паша, то помнил бы, что отречься царя убеждали совсем другие люди (и политические силы). НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ, кто его арестовывал и расстреливал...

А какое это имеет значение? Одни люди передали царя другим, и тем самым обрекли его на смерть. Так даже лучше - руки будут не замараны.

[telekast]

Обоснуйте ХОТЬ ОДНУ причину для наличия у спецназа/омона охолощенного оружия и применния его в реальных условиях, для реальных задач.

Основание - мирные невооруденные протестующие. Для их успокоения применяется нелетальное оружие.


Как только они перестают быть мирными, приходится применять и боевое.

Я уже несколько раз повторил: Бубенчик, Пашинский и Барландин. Первому кто-то неизвестный подсунул автомат в сумке от теннисной ракетки (подчеркнув, что ему его нельзя касаться руками), третий привез на майдан охотничий нарезной карабин с оптикой. А когда он попался, и толпа майданных дураков начала что-то подозревать, его быстренько отмазал Пашинский.

Всё это давно известные факты.

Еще раз. Для нелетального  применения годя ся обыкновенное боевое оружие снаряженное холостыми/светошумовыми патронами. Для разных резиновых пуль, для вышибания за ков и пр. применяется СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, которое радикально отличается от боевого, в том числе и визуально. Так что то, что "сидел Беркут с пугачами, и лишь в резерве стояли с боевым" это лишь Ваша очередная неуклюжая попытка отмазать виновных.

По Майдану с ружбайками люди шастали и до этого. "Подозревающие люди" вполне могли учинить самосуд. И кроме пиопаганистких выкриков у Вас нет никаких доказательств. Вы пытаетесь провернуть прием вида "Да они сами виноваты!"

[telekast]

потом, когда довел своей игрой в "укроПутина" до массовой гибели людей после чего пришлось драпать. А петь песни, пить горилку и пр. Вам кто ДО этого мешел? Неуемное желание быть самым главным? "И чтоб была Украина у меня на посылках!"

Вот с этого места поподробнее. Как именно он довёл людей до массовой гибели?

Читайте, смотрите хронологию событий с Нового года и до февраля. Я запарю ь Вам их пересказывать. Но в двух словах Янукович отказался найти и наказать виновных в избиении студентов(чем тут же многократно усилил ненависть именно к "Беркуту") и стал, опять же с нашего науськивания(типа "Витя, не ссы, поддержим, ежели что! Не бросим!"), играть в парня-кремень не поддаюсь мол, на давление, никаких уступок и переговоров. Результат наблюдаем.

[telekast]

Из безопасности че бы не построить из себя "жертву провокации". Хоть как-то, хоть перед кем-то попробовать отмазаться. Да и крики "Не виноватая я!" традиционны для гопников и иже с ними.

Какая ещё нафиг "безопасность"?! Если он действительно убийца, ему вообще нельзя показывать свою рожу! На всю страну! На весь мир! Чтобы и спрятаться было негде.


В таких случаях не оправдываются, а срочно меняют внешность и документы.

Дадада. Стрелков, вон, изменил внешность. Да и другие- прочие. Может Боцман хотел славы. Есть такие граждане, что любой ценой хотят "попасть в телевизор", как Фрекен Бок

[makdy]

Тупые споры ни о чем. Что то доказать упоротому хохлу? Им даже майдан - это кто то натворил, а они так, рядом стояли.

[telekast]

Два дня ему дали, чтобы не давать повода РФ вопить об "украинском Альенде", да и вообще убийство главы государства, даже бывшег, осмотрится не хорошо. Дешевле выпустить. Но в умах "патриотов" такое не укладывается. В вашем представлении противник должен быть уничтожен физически, лишь тогда, вы думаете, что остаетесь в безопасности. "Всех убью, один останусь!"©

Повторяю: проблема ненужного человека решается при помощи несчастного случая.


Пока он вывозил барахло, его нельзя было убивать, и он находился в относительной безопасности. Как только он покинул Киев, ситуация изменилась кардинально. Он стал практически беззащитен.

Ия повторяю: после того, как он покинул Киев, он нахрен никому не был нужен. Даже однопартийцам,  даже крымчанам и харьковчанам, даже России он стал ненужен. Уже даже не "хромая утка", а "дохлая кошка". У тех, кто мог повлиять на его судьбу были дела куда важнее. Делить власть, напрмер. Или выдумывать месть за облом.

[Павел73]

Еще раз. Для нелетального  применения годя ся обыкновенное боевое оружие снаряженное холостыми/светошумовыми патронами. Для разных резиновых пуль, для вышибания за ков и пр. применяется СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, которое радикально отличается от боевого, в том числе и визуально. Так что то, что "сидел Беркут с пугачами, и лишь в резерве стояли с боевым" это лишь Ваша очередная неуклюжая попытка отмазать виновных.

Ещё раз. Для нелетального применения годится как боевое, так и охолощенное оружие со светошумовыми патронами. 


На приведенном мной видео стрелки ведут огонь ТОЛЬКО одиночными, ТОЛЬКО из оружия, внешне напоминающего АК-47, и без всякой видимой отдачи (которая у боевого АК-47 очень велика).

Бойцы же в тылу вооружены совершенно ДРУГИМ оружием: АК-74 и СВД. И они из него НЕ СТРЕЛЯЮТ. При этом жалуются, что с майдана летят БОЕВЫЕ пули. Вы будете жаловаться на ответный огонь противника, если сами первым начали?

Это даёт основания предположить, что АК-47 на передовой на самом деле холостые хлопушки. Да не факт. Но основания - есть.

[telekast]

Кстати, граждане, вы вообще в курсе, что Барландин с нарезным карабином попался на майдане 18 февраля, то есть в аккурат перед массовой гибелью людей 20 февраля?

Просто не сумел провезти свою винтовку на огневую позицию. И тут же был отмазан Пашинским.

Значит были и другие. Которые не попались и привезли оружие. А такие как Бубенчик, этим оружием воспользовались.

Притягивание за уши в стиле "Нет спичек? Значит не стоит!"©
Вновь сослагательное наклонение.

[Alex_II]

Притягивание за уши в стиле "Нет спичек? Значит не стоит!"©
Вновь сослагательное наклонение.

А у Паши все "доказательства" такие...

[Павел73]

Дадада. Стрелков, вон, изменил внешность. Да и другие- прочие. Может Боцман хотел славы. Есть такие граждане, что любой ценой хотят "попасть в телевизор", как Фрекен Бок

Тому, кто считает себя правым, нет необходимости менять внешность. А в данном случае - и врать тоже. Стрелял? Да, стрелял! Во врага. Который тоже стрелял.


А если просто хлопал, значит хлопал. Никого не убивал и не собирался.

[Павел73]

еще раз. Объясните, плиз, за каким лешим стрелку холостыми/из охолощенного оружия потребовалось при каждом выстреле ТЩАТЕЛЬНО ЦЕЛИТЬСЯ в противника?

Когда вы хотите напугать противника из пугача, вы будете целиться или нет?


Ствол вверх - это салют.

[telekast]

Светошумовые патроны применяются из боевого оружия, для этого не нужно таскаться с охолощенной хлопушкой. Просто сменил магазин и вот из боевого оружия в руках пугач. Так что не несите ерунду.

Светошумоаые патроны могут применяться как из боевого, так и из охолощенного оружия. Но во избежание несчастного случая и ошибочной стрельбы боевыми патронами против агрессивной но не вооружённой толпы целесообразно применять нелетальное оружие. То есть непригодное для стрельбы боевыми патронами. Что вам тут неясно?

Нелетальное оружие ДОЛЖНО отличаться от боевого ВИЗУАЛЬНО! Это как раз из соображений безопасности. Элементарная "защита от дурака" повсеместно применяемая во всех сферах деятельности(скажем УСБ-разьем нельзя вставить вверх ногами). Чтобы не перепутать.
А !стрелять холостыми в ответ на огонь боевыми это прекрасный способ самоубийства, т.к. выстрел, хоть боевым, хоть холостым, прекрасно ДЕМАСКИРУЕТ позицию. Даже я, всего лишь рядовой запаса, это помню и знаю.