Либералы vs Патриоты

[Alex_II]

вообще вся политика-дно днищенское.

Только в отличие от перечисленного тобой - от нее никуда не денешься...

[pkl]

И у меня есть возможность сравнить её с Германией, Францией. Да даже с Литвой!

C Германией и Францией Польшу сравнивать некорректно... Хотя бы потому что там до 1989 года был соцстрой... Со всеми его идиотизмами... А с Литвой - ну почему бы и не сравнить... Хотя явных преимуществ Литвы не вижу, как впрочем и Польши...

Мне предложили сравнивать с другими европейскими странами - вот я и сравнил. Литва явно чище, аккуратнее. В целом тянутся за Швецией. Но безлюдная - все умотали на заработки.

[DiZed]

Это похоже на олигархию

олигархия - это элитаризм; речь о прямо противоположном, о том, как оно де-факто и есть - не меньшинство выделяется из общества, но каждый субъект осознает, что он в том или ином контексте принадлежит к меньшинству - и точно не к одному

А что делать, если различные части общества не могут или не хотят договориться по какому-то вопросу?

а что можно сделать? откуда я знаю? продолжать договариваться. если вопрос какой-то - то и ответ какой-то. я представляю - чего делать не надо; категорически нельзя заводить в такой ситуации разговоры о "консолидации общества"

[pkl]

Польша, за исключением приграничных с Калининградской областью регионов и, быть может, Варшавы, - это грязноватые деревушки, покрытые угольной копотью, где по вечерам свет не включают.

Господи, это ж по каким помойкам ты лазил-то? Краков тебе "деревушка"? Торунь? Лодзь? Ну я фалломорфирую, блин...

Ездил во Францию, в Страсбург. Через всю Польшу и Германию, с востока на запад и обратно. Причём ездил на своей машине, а не в туристическом автобусе. Ехал так, как вёл навигатор. Выезжаешь по Берлинке через Гжехотки и едешь, мимо Эльблонга /тот ещё ничего/, потом на магистраль Варшава-Гданьск. Ты, наверное, дальше и не ездил, видел подержанные TGV вот и сложилось у тебя представление о Польше как у туристов в автобусе. А я потом сворачивал через Мальборк и тут начинается деревенская Польша. До магистрали их незалежности. Рекомендую Инновроцлав посетить, это, видимо, столица их захолустья. Впечатлений будет... ммм... потом будешь думать, как это развидеть.

Кстати, а ты в курсе, что на их автомагистралях почти нет освещения? При скорости 120 - 140 км/ч ощущения незабываемые!

[pkl]

Это похоже на олигархию

олигархия - это элитаризм; речь о прямо противоположном, о том, как оно де-факто и есть - не меньшинство выделяется из общества, но каждый субъект осознает, что он в том или ином контексте принадлежит к меньшинству - и точно не к одному

Олигархия - это власть небольшой, замкнутой группы людей. Ваши идеи прямо ведут к тому, что некоторые, наиболее умные и сплочённые, не важно, по какому принципу, рано или поздно сконцентрируют власть. Похоже, на Западе сейчас именно это и происходит.

А что делать, если различные части общества не могут или не хотят договориться по какому-то вопросу?

а что можно сделать? откуда я знаю? продолжать договариваться. если вопрос какой-то - то и ответ какой-то. я представляю - чего делать не надо; категорически нельзя заводить в такой ситуации разговоры о "консолидации общества"

Продолжать договариваться? Хм... а если решение надо принимать быстро?

На мой взгляд, остаётся один вариант - возвращение к античным идеалам. Диктатура большинства.

[DiZed]

нас бы ждала судьба финно-угорских народов

ни фига себе.. а вы вот так прям утром встаете - и сразу ощущаете что-де не финно-угр я какой-то, а гордый сын славян?

блин.. можно я в финно-угры запишусь? или в мордву, или в чуваши, или в тюрки какие; ну пожалуйста! - а то вдруг однажды тоже утром проснусь и себя этим самым славянином почувствую. меня ж надолго не хватит, я от стыда же сдохну через 5 минут

[DiZed]

возвращение к античным идеалам. Диктатура большинства.

так фашизм в явном виде и выводил себя оттуда, из античных идеалов; и именно об этом я писал - что для демократии крохотный шажок назад, от приорритета меньшинств к "консолидации" - и все, полный зигхайль. по мне так куда как лучше-честнее помереть от не принятого быстро решения.

[DiZed]

а вот как вы вот узнали-решили, что вы лично не разделили судьбу финно-угров, а совсем даже наоборот? а вдруг сделаете днк-тест - и по галогруппе вот оно что окажется? вся жизнь всмятку?

[Alex_II]

Это уже сейчас наблюдается, но очень редко. Подозреваю, этого не будет, т.к. их детки не обладают необходимыми качествами.

Родители - тоже не обладают. Им это мешает?

В России власть по наследству не передаётся. Это, можно сказать, социальный закон.

Нынешним российским "шишкам" насрать на законы (включая законы физики. но те сами на кого хошь насрут...) Так что "социальные законы" - это для нас с тобой, не для них... 

Нет, надо оставить, как минимум, собственность

А ничего, что у нас 1% населения контролирует 56% всей российской собственности? Оставить ее - это оставить власть и тех же руках...

[DiZed]

Ваши идеи прямо ведут к тому, что некоторые, наиболее умные и сплочённые, не важно, по какому принципу, рано или поздно сконцентрируют власть.

"мои идеи" предполагают, что замкнутость -  следствие давления большинства на меньшинства и средство защиты меньшинств от большинства; "поверхностное натяжение" формирует именно давление большинства. без этого давления "меньшинствам" свойственно не сплачиваться, а конкурировать и перемешиваться - в т.ч. потому что любой человек уникален во многих смыслах и соответственно принадлежит ко множеству меньшинств; чтобы это осознать - достаточно чтобы признавать это стало безопасно. мифы о "умных коварных евреях", "всесильном гей-лобби" и т.п. становятся анекдотами - как только у евреев, геев etc пропадает ощущение враждебности окружения; они оказываются в массе своей такими же долб..ами .. и расп..ями как гои, би, etc. хотите заполучить хитрого умного беспощадного врага - назначьте им кого-нибудь. "моя идея" - что мой настоящий враг - тот кто назначает мне врага
равно как "мои идеи" предполагают принципиальную невозможность концентрации власти хотя бы посредством принудительного дробления "властных центров" по аналогии с антимонопольным законодательством

[avmich]

Ёлки-палки DiZed, Вы же образованный человек, зачем Вы пишете так, что читать неудобно?

[vlad7308]

Ёлки-палки DiZed, Вы же образованный человек, зачем Вы пишете так, что читать неудобно?

содержание все ж таки важнее.
А оно - есть.

[vlad7308]

Кстати, а ты в курсе, что на их автомагистралях почти нет освещения? При скорости 120 - 140 км/ч ощущения незабываемые!

очень мало где на свете есть освещение на автомагистралях.

[vlad7308]

На мой взгляд, остаётся один вариант - возвращение к античным идеалам. Диктатура большинства.

невнимательно Вы слушали Шульман

[hlynin]

А чему Вы удивляетесь? За свою довольно длинную историю Русь/Россия четырежды подвергалась нападениям, угрожавшим самому её существованию. Так вот, три из них были с запада.

Не старайтесь. Ваше незнание истории уже не удивляет.

[Сергей Хижняк]

Помереть - не помрёт

Он бессмертный?!

порушив все расклады

А вот это - непременно. Стандартная проблема авторитарных режимов. После ухода нац.лидера (по причине естественной смерти, или по причине черенка от лопаты) выясняется, что политическое поле зачищено, а нормальные механизмы передачи власти отсутствуют как класс. И начинается смута, грызня за власть среди ближнего и не очень ближнего окружения и прочая турбулентность. В общем, мало не покажется.

Вот если завтра помрёт Трамп - ничего особого в США не произойдёт. У руля встанет вице-президент Майкл Пенс, а там - очередные выборы по штатной и многократно отработанной процедуре. То же самое касается любой страны, где действуют демократические процедуры смены власти. Никаких катаклизмов в случае ухода первого лица, ну, может, биржи слегка отреагируют, а потом всё вернётся на круги своя.

[hlynin]

На карикатуре была изображена Россия в образе, естественно, медведя, в шапке-ушанке, драной шинели. И подпись, тоже глумливая: "Ни мёда, ни денег!" Так что у меня это давно.

Лучше бы в то время в зеркало посмотрели. Из-за карикатуры давно воспылать ненавистью? Да Вы просто монстр! Я за всю жизнь ни разу чувство ненависти не испытал, ни одного врага не имел. Даже обидно как-то. Вот барды уверяют, что враг в минимальном количестве должен быть ("Настоящий враг никогда тебя не покинет"), а у меня нет. И даже взять негде.

[avmich]

На мой взгляд, остаётся один вариант - возвращение к античным идеалам. Диктатура большинства.

невнимательно Вы слушали Шульман

Вы бы уж сразу подробнее писали, о чём она говорит . Я Шульман читаю, но не всё же удаётся прочесть, что она пишет.

[avmich]

Ёлки-палки DiZed, Вы же образованный человек, зачем Вы пишете так, что читать неудобно?

содержание все ж таки важнее.
А оно - есть.

Поэтому и интересно прочитать, и поэтому бросается в глаза такое неудобство...

[hlynin]

Кстати, когда наполе он, Москву сжег, и потом погреб домой, это тоже считали?

не знаю, что он считал, но Москву сожгли русские по приказу Кутузова. Причём вместе с больными и немощными, которые не смогли уйти. Вывезя при этом противопожарное оборудование (оно имелось в достатке). Наполеон поджигателей расстреливал. Это факты