Либералы vs Патриоты

[cross-track]

В 1848 революция были почти по всей Европе. И заметьте, Твиттера с Телеграмом ещё не было 

но почтовые голуби очень даже чирикали!

[pkl]

Понимаешь, создание национально-ориентированной олигархии начинается с неприкосновенности собственности. Которую должна обеспечивать соответствующая судебная система. У нас нет ни первого, ни второго.

Господи, что мелет... По твоему в нормальных странах создание национально-ориентированной олигархии началось с неприкосновенности частной собственности и независимой судебной системы? 

 США, времена дикого запада, Европа времён буржуазно-демократических революций... Неприкосновенность, справедливый суд, ага...

Понимаешь что ты ничего не знаешь и не понимаешь? Мычишь как магнитофон идеологические штампы вбитые в тебя либеральной пропагандой.

Это не я мелю, это у тебя мозг поражён марксизмом-ленинизмом. О каких таких нормальных странах ты говоришь? Речь о Западе, да? В этих странах никто национально-ориентированную олигархию не создавал, она народилась сама и завоевала себе неприкосновенность собственности и судебную систему в ходе нескольких столетий гражданских войн и революций. Собственно, я к тому и клоню, что у нас никто национально-ориентированную олигархию создавать не будет, она сама будет возникать и развиваться как то так же.

[cross-track]

О каких таких нормальных странах ты говоришь? Речь о Западе, да? В этих странах никто национально-ориентированную олигархию не создавал, она народилась сама и завоевала себе неприкосновенность собственности и судебную систему в ходе нескольких столетий гражданских войн и революций. Собственно, я к тому и клоню, что у нас никто национально-ориентированную олигархию создавать не будет, она сама будет возникать и развиваться как то так же.

не будет она сама возникать без разрешения сверху; ее могут только назначить, как назначали до сих пор, а самозванных олигархов или сажали, или выгоняли из страны, или ставили под полный контроль. "Это Россия, детка!"(с)

[Штуцер]

А теперь нам хотят новую революцию закатить?

Это о ком сейчас?

И новый передел собственности?

А это о ком?

Где гарантия, что победив, они не придут ко мне? Не лишат меня работы и всего нажитого?

Подразумевается что сейчас у вас все гарантии имеются.

[Павел73]

Подразумевается. Во всяком случае при революциях и других подобных катаклизмах вероятность таких проблем резко повышается.

[cross-track]

37!

[benderr]

Подразумевается что сейчас у вас все гарантии имеются.

кое где и чугуниевый фьёДОР подразумевается как «прорыв»..

[pkl]

бомбардировщиков наверняка наклепали немерено. Германию и Японию бомбили нещядно.

Всего Б-29х было произведено 3970. МиГ-15 было в СССР произведено порядка 11000 - 13000. Я думаю, при попытке напасть на СССР единичные Б-29 смогли бы прорваться к целям ценой потери всей стратегической авиации.  А сколько у них было атомных бомб?

Это много, но при чрезвычайном рассредоточении населения, а в тот момент страна была ещё полукрестьянской, это не так, как сейчас, 10% населения живёт в Москве, а четверть - в пяти городах миллионниках ущерб бы не был столь велик.

[pkl]

в нормальных странах создание национально-ориентированной олигархии не проводится сверху путем назначения олигархами.

Всё верно, она сама себя создаёт в ходе гражданских войн и революций. Вы точно хотите это увидеть?

Впрочем, есть и иной способ - создать условия и жёсткой рукой направлять развитие в нужное русло /см. Юго-Восточную Азию/. Но у нас это не получилось, собственно, особо и не пытались.

[Дмитрий Виницкий]

см. Юго-Восточную Азию

Баа, там же сплошные революции и перевороты!

[pkl]

аздо важнее соотношение бомбардировщиков с одной стороны и истребителей-перехватчиков с другой. По числу ядерных зарядов США нас тогда превосходил, но, по ряду причин, не напал.

При чём тут бомбардировщики? Для разработки ядерного оружия нужен совсем другой научно-технический уровень чем для производства самолётов. Уровень совершенно другого порядка.

Да нет там ничего такого. Как сказал С.П. Капица: "Главный секрет атомной бомбы - это что её вообще можно сделать, так что как только первая атомная бомба взорвалась, никаких секретов не осталось".

Впрочем и бомбардировщики мы сами тоже создать не могли. Пришлось как и атомную бомбу полностью воспроизводить американский образец. Так же заново с нуля создавая научно-техническую базу для его производства

В заданные сроки не могли. А так у Туполева и других были наработки. Уже в начале 50-х появился такой шедевр как Ту-95. Впрочем, в реалиях того времени куда важнее были темпы производства МиГ-15.

[pkl]

Главный вывод: политическая система буржуазной демократии существующая в нормальных странах для нас совершенно не подходит.

Такой политической системы у нас и не было никогда, так что твой вывод несколько преждевременен. С другой стороны, авторитарная система для нас не годится тем более.

[pkl]

Главный вывод: политическая система буржуазной демократии существующая в нормальных странах для нас совершенно не подходит.

как водится, Россия будет идти своим, аналоговнетным путем

Вряд ли. Попытки будут, но тренд, по-моему, уже задан ещё в 1991 г. Если не раньше.

[pkl]

Наиболее близкий аналог вероятно - китайский путь. Но скорее всего да - выбираться своей колеёй.

Ну обрисуй, как ты это себе представляешь.

[pkl]

Россия - це не Эвропа!

Кстати, а не какая именно Европа?
А то она вся разная.
В Швеции одно, в Испании другое, в Чехии третье, в Греции вовсе тридцать третье.

Он сказал НЕ Европа и в этом я с ним согласен. Смотреть надо на политические системы похожих стран. Т.е. стран с похожими географическими и природно-климатическими условиями, а именно: большая территория, обилие природных ресурсов, низкая плотность населения, северное расположение и холодный климат. Это, в первую очередь, Канада, Швеция, Финляндия. И ещё Австралия и Бразилия с рядом оговорок.

[pkl]

наверное, Старый хотел сказать, что Россия - это Азия, а не Европа

Россия - это не то, и не то. Россия - это север Евразии.

[Alex_II]

Щас скажут - "Первый политический!"

Но вообще странно всё это. Отравился, чтобы спасли? Приехал, чтобы посадили? Расследовал, чтобы опровергли?

Ну во первых - с какого перепугу "первый"?
Во вторых - спасли таки в основном немцы. И грамотные люди из Омской скорой, которые атропин вкололи...
В третьих. То что расследовал - ни буя не опровергли...
В чем суть претензий то? Выжил, гад такой?

[Дмитрий Виницкий]

Ну обрисуй, как ты это себе представляешь.

Через забивание мотыгами несогласных с линией партии, это же очевидно.

[cross-track]

Всего Б-29х было произведено 3970. МиГ-15 было в СССР произведено порядка 11000 - 13000. Я думаю, при попытке напасть на СССР единичные Б-29 смогли бы прорваться к целям ценой потери всей стратегической авиации. 

У американцев было еще 7500 тысяч истребителей-бомбардировщиков Republic F-84 Thunderjet, каждый из которых мог нести 1 атомную бомбу. На тактическом уровне (на глубину 1500км, или камикадзе до 3000 км) они забросали бы а.бомбами.

Specifications (F-84G Thunderjet)[edit]
Data from Encyclopedia of US Air Force Aircraft and Missile Systems^[1]
General characteristics

• Crew: 1
• Length: 38 ft 1 in (11.61 m)
• Wingspan: 36 ft 5 in (11.10 m)
• Height: 12 ft 7 in (3.84 m)
• Wing area: 260 sq ft (24 m²)
• Airfoil: Republic R-4,45-1512-.9 (12%)^[53]
• Empty weight: 11,470 lb (5,203 kg)
• Gross weight: 18,080 lb (8,201 kg)
• Max takeoff weight: 23,340 lb (10,587 kg)
• Powerplant: 1 × Allison J35-A-29 turbojet engine, 5,560 lbf (24.7 kN) thrust

Performance

• Maximum speed: 622 mph (1,001 km/h, 541 kn)
• Maximum speed: Mach 0.81
• Cruise speed: 475 mph (764 km/h, 413 kn)
• Combat range: 1,000 mi (1,600 km, 870 nmi)
• Ferry range: 2,000 mi (3,200 km, 1,700 nmi) with external tanks
• Service ceiling: 40,500 ft (12,300 m)
• Rate of climb: 3,765 ft/min (19.13 m/s)
• Wing loading: 70 lb/sq ft (340 kg/m²)
• Thrust/weight: 0.31

Armament

• 6 × .50 in (12.7 mm) M3 Browning machine guns, 300 rpg
• Up to 4,450 lb (2,020 kg) of rockets and bombs, including 1 × Mark 7 nuclear bomb

[Alex_II]

наверное, Старый хотел сказать, что Россия - это Азия, а не Европа

Россия - это не то, и не то. Россия - это север Евразии.

Фига се север... Особенно китайская и казахстанская граница... Прям Заполярье...