Либералы vs Патриоты

[hlynin]

А кому повезло?  Ты расскажи, какая была законность и демократия при Ельцине. Ато тут многие оказывается забыли. Говорят при Ельцине была свобода, демократия, законность, а Вовочка дескать всё попрал...

Была, была... Своеобразная, конечно. Но напрасно постоянно возникают, что в 1996 году выиграл Зюганов. Неправда. Сам Зюганов нехотя отрицает. Положение было такое, что Ельцину предлагали устроить переворот, запретить компартию и т.д. И он почти согласился. Но другая группировка - Гайдар, Чубайс, Патанин (кажется) уговорили на относительную честность выборов. Иное дело - в бой были брошены все административные резервы, это была такая пиар-битва... И у Ельцина средств было поболее. Так что не совсем, а боле-менее честно по тем условиям.

Была свобода. Да. Но свобода - она для всех. Поэтому бандитствовали практически в открытую, милиция и бандиты были просто конкуренты, а порой менты работали на бандитов, а порой бандиты на ментов. Законность - она не вдруг бывает. Но - свобода слова была. Подгребание под себя СМИ до хорошего не доведёт. Вот моя сестра ежедневно смотрит ТВ, но про Навального ни разу не слышала.

[pkl]

А на кой тогда все эти щеконадуватели из конторы? Если толку от них нету? Они ведь вовсе не дёшево нам обходятся...

Кто эти все? ФСБ? Ну, они должны бороться с экстремизмом и терроризмом, с организованной преступностью и коррупции. Про них закон специальный есть, можешь открыть и почитать.

Спасибо, читал. А они чем занимаются? Рэкетом предпринимателей, рейдерским захватом предприятий и борьбой с оппозицией ( не с экстремистами, тех они гораздо чаще вербуют)...

Я не понимаю, ты у меня спрашиваешь о чём-то или что-то утверждаешь?

[Гермиона]

Зато бананы по 50 руб при  интересной логистике))

Да, цена на бананы интересная. Главное ведь круглый год. А

в России кажись бананы в основном российские
Ну то есть выросли они в Эквадоре, но плантации принадлежат российским фирмам.

Это да. Ритейлеры давно имеют замкнутый цикл производства и поставок. Но опять же, на месте они покупают не за рубли. И с недавних пор валютную выручку разрешили в страну не возвращать

[pkl]

Подождите ещё. Говорю, они ещё не пролежали слишком долго, надо несколько лет подождать.

Может несколько ДЕСЯТКОВ лет? Или даже сотню? Так за это время и HDD сдохнет. Уцелеют разве что dvd-ram да и то не факт...

Десяток лет, наверное. 50 - 60 лет, я думаю, никакой цифровой носитель не продержится.

[Старый]

Что дальше?

Пессимистам никто не запрещает прикупить простынку и не спеша шагать в сторону кладбища.

«Белое золото»: Россия нарастила экспорт свинины в Украину
Экспорт свинины из России в 2020 году вырос на 80%

Выращивание свинины в стране увеличить на 80% это одно. А продать на 80 свиней больше, это другое

По ссылке:

Россия в этом году произведет 4,3 млн тонн свинины (в убойном весе), что на 9,7% больше, чем в прошлом году, по данным Национального союза свиноводов.

«За последние пять лет производство свиней на убой в живом весе увеличилось на 1,2 млн тонн — более, чем на треть. Это максимальный показатель за всю историю российского свиноводства», — пояснил «Газете.Ru» генеральный директор союза Юрий Ковалев.

[Старый]

Но опять же, на месте они покупают не за рубли.

На месте негры выращивают им бананы за еду.

[hlynin]

Говядина травяного откорма выходит изрядно дороже, чем зернового.

Да Старый, как большинство россиян, не верит, что земля чего-то стоит. Как индейцы, которые продали Матхеттен за безделушки ценой в несколько гульденов.

[pkl]

На Украине власть непрерывно меняется вот уже 30 лет. Ну и?

И ситуация лучше нашей в политике

Не лучше, хуже. Самоочищения системы не происходит. У них там олигархическая республика на десятилетия установилась. Будет что-то типа Мексики. У нас ещё возможны варианты, но куда будут развиваться события станет ясно только через какое-то время после ухода  Путина.

[Старый]

А кому повезло? Ты расскажи, какая была законность и демократия при Ельцине. 

Была, была... Своеобразная, конечно. 

[pkl]

Неуклюжая отмазка. Страна обеднела потому, что разрушила промышленность, причем своими руками.

Страна обеднела из-за случившегося в 1991 г. коллапса государства.

[Старый]

Говядина травяного откорма выходит изрядно дороже, чем зернового.

Это типа когда зерно дешевле травы?

[Гермиона]

На Украине власть непрерывно меняется вот уже 30 лет. Ну и?

И ситуация лучше нашей в политике

Не лучше, хуже. Самоочищения системы не происходит. У них там олигархическая республика на десятилетия установилась. Будет что-то типа Мексики. У нас ещё возможны варианты, но куда будут развиваться события станет ясно только через какое-то время после ухода  Путина.

т е никогда))) + несколько лет))

[pkl]

Как будут выживать нефтяные страны в безнефтяную эпоху?

Будут искать другие источники дохода. Для России это, видимо, сельское хозяйство, лес, транспортные перевозки.

[hlynin]

А чего тут смешного? Россия, а до того Русь развивалась в окружении сильных и агрессивных государств: ханства всякие, Литва, Швеция.

А если бы окружение было не сильное и не агрессивное, она так бы и захирела навсегда?

Судя по Вашей логике, самым развитым государством должна быть Польша. Она буквально окружена уже лет 900 целой стаей хищников - Германия, Швеция, Литва, Россия, татары.
Я вам открою секрет - страна хорошо развивается, если рядом неагрессивные и образованные соседи. Ну никак татарское нашествие не подняло ни культуру ни самобытность. Русский язык стал набит тюркизмами, русские князья почитали за честь родниться с татарами и вообще назывались не князьями, а ханами. А города часто сжигались как отсталый атрибут, мешающий прогрессивному скотоводству

[pkl]

Что интересно: те же крайние 200 лет разного рода охранки оберегали эту страну вовсе не от того от чего она действительно померла.

Эт нормально, взрывается не там, где ждут.

Вывод: ни власти ни сами охранки не в состоянии предсказать реальные угрозы.

Абсолютно верно. Причём промахиваются всегда:
1.  Цари - боялись смутьянов всяких, а к неизбежной войне не готовились, финал известен;
2. Советская власть - с 1945 г. до самого конца готовились к новому "22 июня", разорили страну, при этом в процессе подготовки проспали информационную революцию и конкуренцию со стороны Запада в области пропаганды;
3. Нынешняя власть - боятся нового 1991 г., а то, что в обществе объективно существуют противоречия, которые не снимаются, - даже не осознают; при этом Запад никуда не делся и, похоже, поймал наши власти в новую ловушку /я насчёт продления СНВ/.

[hlynin]

Будут искать другие источники дохода. Для России это, видимо, сельское хозяйство, лес, транспортные перевозки.

Вот фантаст Григорьев ещё в 1973 году написал рассказ о том, чем будем торговать, когда нефть кончится. В Америке нехватка крови, значит, кровепровод Москва-Нью-Йорк. В Нью-Йорке холл с коктейлем "Кровавая Мэри"
Но даже он не додумался, что будем торговать байкальской водой

[Alex_II]

Да, Хлынин, это и к России относится. Именно поэтому Россия и не поставляет на экспорт ничего промышленного и высокотехнологичного под европейскими брендами. И не будет поставлять. Для этого сама Европа есть.

Все европейские бренды, которые у нас производятся, только для нашего внутреннего рынка. Для внешнего - если что-то и есть, это крохи.

А под своими брендами почему не поставляет? Нету? Так поэтому то, что здесь производится - здесь и остаётся. Потому что стоит дешевле, чем собранное в Италии. И даже чем собранное в Китае... Логистика... А вовсе не то, что ты там набредил... Впрочем того, что остаётся - не хватает, мало делаем... Приходится ввозить, причем в основном - Китай. Европейское - дорого...

[hlynin]

Это типа когда зерно дешевле травы?

А почему должно быть дороже? Это тоже трава

[hlynin]

Так я не спорю, но я говорю о событиях середины прошлого века. В тех переворотах опорой латиноамериканских диктатур были как раз бывшие нацисты и их пособники.

У Вас превратные представления о середине века. Уточните рамки.

Вообще, конечно, играли. Но как-то бледно, как рядовые. "Хунта" - это испанское слово и возникло задолго до нацизма

[Старый]

В Москве замели Сванидзе. Правда всего на 20 минут. Будет знать, негодяй, как терзать Путина вопросами про Сафронова!