Либералы vs Патриоты

[vlad7308]

армия имеет слабое отношение к  организации гражданского государства.

Это ты предлагал сделать Счастье а я у тебя спрашивал каким способом?

а я не знаю.
Я не Джефферсон и не Витте. Я простой советский программист по профессии, и физик по образованию.

В демократической стране "счастье" достигается посредством медленной эволюции в процессе естественного отбора удачных решений и персоналий. ВВП последовательно и грамотно угробил все демократические институты и отбросил эту страну в смысле гражданского строительства назад лет на 30-40. Как безболезненно вылезать из этого тупика, я не знаю. Все тяжелейшие реформы, которые мы пережили в конце 80х-начале 90х - отправлены на помойку. Я не знаю, как быть дальше. Революций я не хочу. Но я вижу, что идти нынешним курсом - это прямым ходом в жопу. Да и ты тоже видишь, насколько я могу судить.

[pkl]

нету там конденсаторов
И "питание периодически подавать" не нужно.
Я недавно нашел дома древнюю флэшку начала 2000х аж на 16Мб. Ей лет 15 точно никто не пользовался. Вставил - работает, все файлы на месте. Даже древний флэшвирус на месте

Заряды электронов там точно есть. И они точно рано или поздно рассеются. Далее. Древние флэшки, как и древняя электроника покрепче были просто из-за меньшей плотности монтажа компонентов. Говорю же, ещё время прошло. Читал, нынешний SSD надо хотя бы раз в месяц подключать, иначе возможны потери информации. У меня такие чудеса с внешним HDD наблюдаются.

[Старый]

В демократической стране "счастье" достигается посредством медленной эволюции в процессе естественного отбора удачных решений и персоналий.

И каковы же оказались эти решения? Чтобы мы попытались внедрить их у себя и получить Счастье?

[pkl]

Кому сдалась территория? У нас лишь 1% (где я живу) считается хорошей территорией,

Хорошей территорией считается территория где есть нефть и газ. А ваши гребеня нахрен никому не нужны.

Браво. Я бы лучше не сказал.

Справедливости ради, если там есть руды металлов, залежи удобрений и древесина, - то тоже подойдёт.

[pkl]

Второе десятилетие и до 80-х гг. включительно. 10 лет - это уже/ещё много.

Сами решили или кто ещё? У меня иные рамки, но тоже субъективные

Конечно сам. А что? Начало, это когда начинается. 10 лет всяко не начало.

[Старый]

и отбросил эту страну в смысле гражданского строительства назад

"Гражданское строительство" это что?

[pkl]

ничего ты не понимаешь. Это ресурсы. Их можно вообще в Северном море добывать.

Вот только какова стоимость этих ресурсов?

А территория - это для комфортной жизни. Вот Таиланд (весь) это комфортная территория. Там машины без печки, дома без отопления, одежда не нужна. И растёт всё. А ресурсов там нет. Никаких, кроме проституток. И живут неплохо

Под королём-сумасбродным деспотом, угу.

[Старый]

Как безболезненно вылезать из этого тупика, я не знаю. Я не знаю, как быть дальше.

Критиковать можно только тогда когда знаешь как нужно делать правильно. Если не знаешь что и как делать то любая критика деструктивна. Это не лекарство а эвтаназия.

[pkl]

Повторяю
армия имеет слабое отношение к  организации гражданского государства.
Что тут непонятного?
Армия с ее организацией - отдельно, гражданское государство - отдельно.
Армия подчинена гражданскому государству при этом. Но никак не вмешивается в его дела как структура.

Так вопрос в том, как сделать так, чтобы она подчинялась. Как сделать так, чтобы армия служила обществу, а не устраивала регулярно военные перевороты /см. историю Латинской Америки, Турции, Пакистана/ без постоянной опеки структуры типа ФСБ.

Я, кроме как тотально призывной армии и раздачи оружия населению а-ля Швейцария и Израиль, других вариантов не вижу.

гарантий нет. Но надо придумать так, чтобы минимизировать шансы подмять.
В России да, конституция 93г содержала крайне опасные вещи, которые в результате и привели к... Тому, к чему привели. 

Да, с этого всё и началось. Точнее, с целого ряда провальных реформ, в ряду которых, несомненно, и Конституция 1993 г., дискредитировавших сами идеи демократии и свободного предпринимательства.

Нужно изобрести некую динамическую систему, которая будет автоматически сопротивляться процессу концентрации власти. 

Как именно этого добиться - надо много думать. 

Я вижу только один вариант - страна должна быть очень большой. На большой территории невозможно подчинить себе всех чисто физически. Очень желательно также, чтобы территория была неоднородной по природным условиям и имела очень пёстрый этнический состав.

[vlad7308]

В демократической стране "счастье" достигается посредством медленной эволюции в процессе естественного отбора удачных решений и персоналий.

И каковы же оказались эти решения? Чтобы мы попытались внедрить их у себя и получить Счастье?

в каждой стране - свои решения
все же разные

Случайные мутации и естественный отбор - это единственный известный путь эволюции, мета-система, так сказать.
Демократическая система - это относительно удачная реализация этой мета-системы. В ней есть экономические и политические свободы, как хаотическая среда, порождающая случайные "мутации" самого разного типа, и система отбора, отбрасывающая неудачные мутации и закрепляющая удачные.
Монархии и автократии - менее удачные реализации. В них тоже есть описанное выше, но скорость мутаций ниже, и время и качество реакции отбора - медленнее и хуже.

[vlad7308]

Как безболезненно вылезать из этого тупика, я не знаю. Я не знаю, как быть дальше.

Критиковать можно только тогда когда знаешь как нужно делать правильно. Если не знаешь что и как делать то любая критика деструктивна.

а это глупость
"Я в жизни не снес ни одного яйца, но это не мешает мне судить о качестве яичницы" (С)

[pkl]

лично я вижу не стабильность, а деградацию. Последние 10 лет - явную.

Это неизбежное следствие эволюции любого политического режима, подобного нашему в том случае, когда нац. лидер вовремя не уходит. Мы свою развилку прошли в 2012-м.

[benderr]

Читал, нынешний SSD надо хотя бы раз в месяц подключать, иначе возможны потери информации. У меня такие чудеса с внешним HDD наблюдаются.

возражаю!

мой ноут пришел с ССД еа 124 гб,и ессесно я сразу его заменил на два слима ХДД 2Тб и ССД 512Гб. а 124-внешний,медиаархив. дак он бедолага даже в море купался и забывал я его на сезон на даче... кароче-8 лет спустя при крайне редком пользовании пока ниче не потерялось.

[Старый]

в каждой стране - свои решения
все же разные

Вообще разные? Между всеми "демократическими" странами ничего общего?

[vlad7308]

и отбросил эту страну в смысле гражданского строительства назад

"Гражданское строительство" это что?

строительство гражданского общества, гражданских институтов.
Включая сюда и государство как гражданский институт.

[hlynin]

Под королём-сумасбродным деспотом, угу.

Да ладно, ничем не командует и не руководит

[pkl]

А зачем её завоёвывать? В чём смысл? Что там есть такого ценного, что оправдало бы военную операцию и оккупацию?

Грубо говоря - рай земной. Ресурсов тоже хватает. 

Каких ресурсов?

Завоевали. Португальцы в эээ... XV в., если память не изменяет. И грабили несколько столетий. Теперь, как я понимаю, этим занимаются китайцы.

Я не про XV век говорил. И Вы не про Россию XIII века. А про сейчас

А сейчас их просто грабят.

К сведению (не помню сейчас, с какого года) на Россию соседи нападали 7 раз. Она нападала на соседей - 58 (и это без Крыма)

7 раз - это какие?

[pkl]

В демократической стране "счастье" достигается посредством медленной эволюции в процессе естественного отбора удачных решений и персоналий. ВВП последовательно и грамотно угробил все демократические институты и отбросил эту страну в смысле гражданского строительства назад лет на 30-40. Как безболезненно вылезать из этого тупика, я не знаю. Все тяжелейшие реформы, которые мы пережили в конце 80х-начале 90х - отправлены на помойку. Я не знаю, как быть дальше. Революций я не хочу. Но я вижу, что идти нынешним курсом - это прямым ходом в жопу. Да и ты тоже видишь, насколько я могу судить.

Всё придётся начинать сначала, это уже очевидно.

[pkl]

Читал, нынешний SSD надо хотя бы раз в месяц подключать, иначе возможны потери информации. У меня такие чудеса с внешним HDD наблюдаются.

возражаю!

мой ноут пришел с ССД еа 124 гб,и ессесно я сразу его заменил на два слима ХДД 2Тб и ССД 512Гб. а 124-внешний,медиаархив. дак он бедолага даже в море купался и забывал я его на сезон на даче... кароче-8 лет спустя при крайне редком пользовании пока ниче не потерялось.

У меня есть флэшка старая, Тошиба. Т.к. она мне в данный момент не нужна, решил провести эксперимент: записал файлы и положил в стол. Когда-нибудь надо будет воткнуть и посмотреть.

Пока что против SSD есть один неубиваемый аргумент - цена.

[hlynin]

Справедливости ради, если там есть руды металлов, залежи удобрений и древесина, - то тоже подойдёт.

Вы просто мыслите не о том. О том, как слупить деньжат, опустошить землю, продать всё ценное и перевести деньги в банк. А жить где-то ещё.

На деле ценность земли именно в её красоте и в том, что там нет промышленности и никаких ресурсов, зато богатая земля