Либералы vs Патриоты

[Чебурашка]

Смотрю, вас тут ждёт бессонная ночь...  

[hlynin]

Вы только что обвиняли Навального в том, что он хочет все пересмотреть и отобрать.
Теперь Вы обвиняете его в том, что он предлагает компромисс, который никого полностью не устроит (а компромиссы - на то и компромиссы).
Как-то непоследовательно.

не совсем так. 

1. Весьма недавно Навальный скопом объявлял всех олигархов жуликами и ворами, с которыми надо поступать соответственно.
2. Теперь он предлагает компромисс - отобрать половину.
Если я в чём-то и обвиняю, то именно в непоследовательности. 
В разборках с властью - он истинный герой, не могу сказать иначе. Бандитов надо гнать в шею.
Но не забуду и его участие в "Русском марше". И принципиальное замалчивание таких острых вопросов, как Крым-наш. И беспринципную вербовку союзников, вплоть до миллиардеров ("валим власть вместе, откупитесь, не обеднеете")
Мне с Навальным по пути. Пока по пути

[Alex_II]

Угу.

Отнять-и поделить! (С) Шариков.

Ну не скажи... По российским меркам практически гуманизм - у нас тут обычно принято отнимать ВСЁ, а не треть...

[Alex_II]

Шредер уточнил, что выразил Навальному свое сочувствие.

Хорошо вертится старичок, под задницей загорается что ли?

[telekast]

Звучит, как довольно разумный компромисс. Открытый для дискуссии и торговли. Никакого экстремизма.

Что-то мне подсказывает, что миллиардеры не отдадут и половину своих миллиардов, а простые жители, что 17 миллиардов, что 9 - обозначают одинаково - "охренительно много". Причём, насчёт "отнять" понятно, но вот "поделить" - такого не было никогда и Навальный о таком и не говорит даже. То есть государство может отобрать в принципе и в принципе сделать что-то хорошее, но как бы обыватель это не почувствует. А почувствует удовольствие лишь тогда, когда увидит, как Дирипаску и прочих с голой попой  выгнали на январский мороз где-нибудь в низовьях Индигирки. Ибо - надо выбирать из двух одно - либо считать человека честным, либо вором. А вору нельзя оставлять и половину наворованного, это не только несправедливо, но и чревато. При таком раскладе любой хапуга с радостью отдаст половину сворованного за признание его честным.

Всяческие амнистии типа налоговых дело вполне обычное в мировой практике. Как скупка оружия полицией в негритянском квартале без задавания вопросов. Как старинный принцип "пусть сто воров уйдут от наказания, чем один невинный будет осуждён". Но у нас стремяться именно неприменно стопроцентно наказать. Даже ценой посадки/расстрела/етц. невиновных, "лес рубят - щепки летят!"
Прохоров, кстати, когда в Президенты шёл, предлагал/заявлял что вьслучае победы все свои деньги за вычетом одного миллиарда отдаст в бюджет.

[makdy]

Поэтому наша задача - опротестовать... не опротестовать, а чтобы люди, которые стали в основном в списке «Forbes» не благодаря своему уму, а благодаря тому, что они заработали на этой приватизационной сделке, пусть они заплатят большой налог. Скорее всего, они и останутся в этом списке «Forbes», но у них будет там не 17 миллиардов долларов, а 9.

Я проще предлагал:

Конфисковать у олигархов 90-95% путем перевода эквивалентных сумм в кредиты с разумными процентами. И пусть далее работают, как со своей собственностью - она и будет таковой, просто еще добавятся огромные кредиты, которые будут выплачиваться многие годы. Но теперь уже это будет оплаченная собственность, и не за 1 год, а за многие годы заработанная, а не сворованная.

Т.о. можно заставить работать на страну не только тех, кто и не против такого, но и откровенных воров, поставивших свою шестерку президентом.

[hlynin]

Да, какова всё же инфляция мыслей. Вот уже не уверен - то ли Ильф и Петров в 30-е, то ли Стрельников со товарищи в 70-е давали в газеты серию путевых заметок из Америки. И подвозили одного бомжа, который высказался в том смысле, что надо всё отнять и поделить по-честному, оставив богачам всего по миллиону. И переводчик сказал - "Поняли в чём сила Америки? Этот нищий не может и в мыслях уровнять всех, потому что сам мечтает стать миллионером". Миллион - тогда была огромная сумма

[cross-track]

Шредер уточнил, что выразил Навальному свое сочувствие.

Хорошо вертится старичок, под задницей загорается что ли?

если к Навальному меняет отношение бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер, ныне председатель советов директоров «Роснефти» и компании Nord Stream-2, эта купленная с потрохами проститутка, то у него не под задницей загорается, а он что-то чует. У таких людей совести нет, а чуйка работает что надо!

[hlynin]

Т.о. можно заставить работать на страну не только тех, кто и не против такого, но и откровенных воров, поставивших свою шестерку президентом.

Вор должен сидеть в тюрьме. И избежать может, только если отдаст ВСЁ наворованное. В принципе, как бывало и не раз, особенно перед смертью - отдавали, раздавали. Государству, слугам, церкви. И помирали с осознанием, что грехи аннулировали.

«Я могу отчитаться за каждый цент, который заработал в своей жизни. Кроме первого миллиона долларов» (с, Рокфеллер). Он действительно был трудоголик, зарабатывал с 7 лет, всё записывал. Но миллион он заработал не слишком красиво. 
Дело-то в том, что наши олигархи не все, как Рокфеллер, набивали мозоли или мучились головой. А просто банально воровали, часто даже чужими руками.
Поймите - история всех состояний есть. Как каждый человек может ответить, на какие деньги он купил то, что имеет. Навальный создал своё бюро расследований. Которое есть в каждом нормальном государстве, которые не нуждаются в навальных и само отправляет под суд воров. Он молодец

[cross-track]

Поэтому наша задача - опротестовать... не опротестовать, а чтобы люди, которые стали в основном в списке «Forbes» не благодаря своему уму, а благодаря тому, что они заработали на этой приватизационной сделке, пусть они заплатят большой налог. Скорее всего, они и останутся в этом списке «Forbes», но у них будет там не 17 миллиардов долларов, а 9.

Я проще предлагал:

Конфисковать у олигархов 90-95% путем перевода эквивалентных сумм в кредиты с разумными процентами. И пусть далее работают, как со своей собственностью - она и будет таковой, просто еще добавятся огромные кредиты, которые будут выплачиваться многие годы. Но теперь уже это будет оплаченная собственность, и не за 1 год, а за многие годы заработанная, а не сворованная.

Т.о. можно заставить работать на страну не только тех, кто и не против такого, но и откровенных воров, поставивших свою шестерку президентом.

бизнес дело рисковое. А вдруг этот олигарх с кредитами доведет свой бизнес до краха, то кто будет отдавать кредиты? Государство не только ничего не получит с ощипанного олигарха, но вдобавок потеряет выданные кредиты. Вот такой нежданчик!

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

бизнес дело рисковое. А вдруг этот олигарх с кредитами доведет свой бизнес до краха, то кто будет отдавать кредиты? Государство не только ничего не получит с ощипанного олигарха, но вдобавок потеряет выданные кредиты. Вот такой нежданчик!

Делягина сегодня про экономику слушал.
Вопрос -почему нефть дорожает -бензин дорожает, нефть дешевеет -бензин дорожает!?
Ответ-производство бензина убыточное, благодаря налогам, которые установили глупцы (!) из правительства. А нефть уходит по пониженным налогам. Там еще много у него было, в том числе вроде про прогрессивный налог на  сверхприбыли, но основной его наезд - это связанное с бензином и нефтью. В выражениях он не стеснялся.

[Иоан]

Шредер уточнил, что выразил Навальному свое сочувствие.

Хорошо вертится старичок, под задницей загорается что ли?

То есть вам становится жаль больного человека, когда "под задницей загорается"?

[makdy]

Если состояние олигархов перевести в кредиты - то они будут должны назначенным банкам. Частные банки проследят, чтобы кредиты возвращались, и банкротство просто будет означать полную потерю собственности, которая перейдет к кому то, но не испарится в воздухе.

[cross-track]

Если состояние олигархов перевести в кредиты - то они будут должны назначенным банкам. Частные банки проследят, чтобы кредиты возвращались, и банкротство просто будет означать полную потерю собственности, которая перейдет к кому то, но не испарится в воздухе.

а государство - как государство получит свои деньги от олигархов?

И что вы понимаете под "состоянием олигархов"? Если у олигарха форбс насчитал 10 млрд, то что это означает?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Говорил, что листаю  несколько томов Ильича от 1934 года. Анализ состояния "проклятых" капиталистов есть, призывы к рабочему классу взять все в свои руки есть, где-то проскальзывают намеки на физическое уничтожение буржуазии и помещиков. А нормального плана как жить всем хорошо и в достатке -нет! Как там они говорили: "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Ну..., не сказал бы я, что у нас очень удачный опыт получился.

[makdy]

И что вы понимаете под "состоянием олигархов"? Если у олигарха форбс насчитал 10 млрд, то что это означает?

Все, чем распоряжаются. Предприятия и прочие активы оцениваются, и на эту сумму владелец получает (берет) кредит у государства, который  и будет выплачивать. Получается, его собственность в типа залоге.

[cross-track]

И что вы понимаете под "состоянием олигархов"? Если у олигарха форбс насчитал 10 млрд, то что это означает?

Все, чем распоряжаются. Предприятия и прочие активы оцениваются, и на эту сумму владелец получает (берет) кредит у государства, который  и будет выплачивать. Получается, его собственность в типа залоге.

т.е. олигарх полностью теряет контроль над предприятиями? И вместо "эффективного собственника" он становится наемным управляющим? Как вы думаете, как это скажется на бизнесе?!

С другой стороны, до фактической национализации, олигарх вкладывает практически все 10 млрд в эффективное производство, и платит налоги государству, и тысячи его работников платят налоги государству. Зачем государству что-то менять в этой схеме? Что государство получит взамен?

[makdy]

Нет, он остается собственником, но с большими долгами перед теми, у кого он занял деньги на приобретение своих активов. Это он должен был сделать еще когда создавал свои активы, а он их просто украл. Теперь вернул украденное, и взял в долг необходимую сумму, на которую выкупил  ранее присвоенное. Если не хочет - то останется с 5-10% от стоимости активов с перспективой никогда не восстановить того, что имеет. Просто имеет незаконно, а будет возможность узаконить, вернув то, что имеет незаконную основу.

[vlad7308]

И что вы понимаете под "состоянием олигархов"? Если у олигарха форбс насчитал 10 млрд, то что это означает?

Все, чем распоряжаются. Предприятия и прочие активы оцениваются, и на эту сумму владелец получает (берет) кредит у государства, который  и будет выплачивать. Получается, его собственность в типа залоге.

по текущей оценке?

[hlynin]

Не надейтесь в жалких постах прояснить финансовое состояние. Есть ликвиды и неликвиды и многое прочее. Финансовая система устроена так, что Маск, продав хоть что, хоть акции, хоть завод, хоть пуговицу от пальто, немедленно станет беднее, потому что стоимость его реальных и виртуальных вещей снизится. Абсолютно невозможно оценить финансы, это очень сложная формула. Но дело не сложности, а в невозможности учесть все факторы. "Дорога ложка к обеду". Вот дела Маска и Гейтса хороши, ибо востребованы, поэтому Маск может богатеть по миллиарду в день, даже не делая ничего, а некогда угольные магнаты, одни из самых богатых в мире лет 100 назад, просто исчезли 
Я это к тому, что предложение Навального "давайте отберём половину" довольно смешно. Даже если просто этот вопрос начнёт обсуждаться где-то повыше Навального, наши олигархи сразу обеднеют не то что вдвое, а вдесятеро