Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

Оттуда же.

[hlynin]

Ну, сложились обстоятельства в данном конкретном месте.

болото - понятно. И красные ручьи сам видел, не удивляет. Удивляет ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ. Что там такого сложилось? Ручьёв из ледников - с миллион будет. Возможно и горячие источники не редкость. Но такое изобилие этих бактерий в одном месте надо как-то объяснить. Хоть чем-то.

(с)
Согласно информационному бюллетеню, который я изучал во время полёта, вся история началась именно с этого аномального гейзера «Ранняя пташка». Программа исследования спутников крупных планет, реализуемая в Институте Солнечной системы, принесла свои плоды — неожиданные, но очень важные — настолько, что сначала на Тритон отправили одну экспедицию, потом другую, а сейчас сама императрица прилетела посмотреть на громко поющую «Раннюю пташку».
Этот гейзер выделялся среди десятков других фонтанов, бивших из трещин азотного полярного ледника, только тем, что начинал извержения раньше других, а заканчивал позже. Модель динамики гейзеров прекрасно описывала весеннюю и летнюю активность, а также осеннее замерзание остальных гейзеров, но «Ранняя пташка» упорно не укладывалась в расчёты.

[Сергей Хижняк]

Но такое изобилие этих бактерий в одном месте надо как-то объяснить. Хоть чем-то.

Так на той схеме (самой первой) и объясняют.

[Сергей Хижняк]

Но грубо говоря - человечество залезло в космос, как сталкеры в Зону. И неизвестно, что они там добудут - "вечные батарейки" или "ведьмин студень". Или ещё что похуже.

Чисто теоретически - возможно. Но я в это верю слабо.

1. Или у этой хрени (которую человечество может притащить из Космоса) биохимия несовместима с нашей, земной - тогда хрень просто сдохнет. Любой хрени для существования нужна экосистема, а при несовместимости биохимии она просто физически (в смысле, химически) не сможет интродуцироваться в нашу экосистему.
2. Или у этой хрени полностью совместима биохимия с земной - тогда этой хрени придётся вторгаться в уже занятые аборигенами ниши. Практика показывает, что внедрить чужеродного микроба в уже занятую нишу крайне сложно. Именно поэтому сельхозбиотехнология, потыркавшись туда-сюда в течение нескольких десятилетий, пришла к выводу, что в биопрепаратах надо использовать именно аборигенные штаммы.

Хотя - интересная жвачка для ума. Попробую подумать на тему "а можно ли придумать внеземного микроба, который, попав на Землю, порушит всю Биосферу". Чисто навскидку - задача решаема через неполную совместимость циклов. При этом (опять же, навскидку) потребуется не один микроб, а целый комплекс, чтобы они создали конкурирующий цикл вещества и энергии.
Надо будет написать модельку и поиграть на ней.

[hlynin]

Так на той схеме (самой первой) и объясняют.

Значит, я не понял. Почему красный ручей - понятно. Почему остальные не красные - не понятно.

[hlynin]

Чисто теоретически - возможно. Но я в это верю слабо.

Я тоже. Напрягает лишь то, что это возможно.

Представить микроб, для которого вся земная жизнь - просто еда и нет врагов не столь сложно. На Земле не раз происходили массовые вымирания видов - до 90%. Причём с климатическими изменениями связывают это дело с большим трудом. Более похоже на подтасовку фактов к известному ответу.
(с)
У планетолета толстые стены, и все, что через эти стены проникает, смертельно опасно. Все равно что — метеорит, жесткие излучения или какие-нибудь восьминогие мухи. И опаснее всего мухи. Три года назад Виктор Борисович участвовал в спасении экспедиции на Каллисто. В экспедиции было пять человек — два пилота и трое ученых, — и они занесли в свой корабль протоплазму ядовитой планетки. Коридоры корабля были затянуты клейкой прозрачной паутиной, под ногами хлюпало и чавкало, а в рубке лежал в кресле капитан Рудольф Церер, белый и неподвижный, и лохматые сиреневые паучки бегали по его губам.

несовместима с нашей, земной - тогда хрень просто сдохнет

Это тогда не опасность, а страшно интересное дело

(с)
Жизнь в Космосе иногда бывает враждебна земной жизни, это правда. Глупо это отрицать. Если бы мухи угрожали жизни или хотя бы здоровью человека, я бы первым потребовал отвести корабль подальше от Земли и взорвать его. Но мухи неопасны. Небелковая жизнь не может — не может, понимаете? — угрожать белковой жизни.

Практика показывает, что внедрить чужеродного микроба в уже занятую нишу крайне сложно.

А что мы можем знать о микробах, имеющих опыт жизни на миллиард лет больше и питающихся, скажем, протоплазмой?

(с)
— Мне нравится спокойная протоплазма, — сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, — но мне нравится и активная протоплазма.
Оно глотнуло и затем выплыло сквозь другую стенку поля, оглядываясь по сторонам в поисках миллионов единиц протоплазмы, как бывало давным-давно.

[Сергей Хижняк]

Почему красный ручей - понятно. Почему остальные не красные - не понятно.

Понял. В смысле, понял, что непонятно. Грубо говоря, нужно совпадение нескольких условий в одном месте.

- Должна быть бескислородная зона.
- В эту зону должно поступать двухвалентное железо (оно практически бесцветное, ну, слегка зеленоватое).
- В эту же зону должен поступать окислитель (например, кислород или нитрат).
- Двухвалентное железо будет окисляться и превращаться в красное трёхвалентное с выделением энергии.
- Красное трёхвалентное железо должно вымываться наружу водопадом.
- Для того, чтобы установка работала, туда должны поступать и прочие биогенные элементы, которые необходимы бактериям для построения биомассы.
- Поступление всех элементов должно идти с такой скоростью, чтобы бактерий не вымыло их этого природного биореактора (то есть скорость размножения бактерий должна быть не ниже, чем скорость их выноса водопадом; а скорость размножения напрямую зависит от концентраций биогенных элементов).

С точки зрения биотехнологии это - довольно сложно устроенный саморегулирующийся биореактор проточного типа. Примерно так.

[Max Andriyahov]

это специальные люди для демонтажа существующей системы
а кто их финансирует, тот и заинтересован в демонтаже

Анархизм - учение не хужее марксизма. И имеет много гитик. Я, скорее всего, тоже анархист, ибо хотел бы разрушить государство (не только это). Но, конечно, надо разрушать так, чтоб самого не придавило.

Чтобы не пристрелили! Примеры безгосударственных обществ есть и сейчас - Сомали, Афганистан, Гаити. Некоторые территории Сирии и Ирака. Вот только жить там что-то не хочется.

Глупость. Выкиньте из головы газетный штамп "бандит с автоматом = анархист" и прочитайте пару книжек. В феодальных Сомали и Афганистане "государства" гораздо больше, чем в анархичной Швейцарии или США.

[Сергей Хижняк]

биореактор проточного типа

Точнее, полупроточного (он же полупериодического), поскольку водопад же не всё время течёт, а только летом. Полупроточный-полупериодический существенно более устойчив, чем проточный, но всё остальное, что я перечислил, никто не отменял.


Кстати, природный ядерный реактор вообще единственный в мире. Тоже - редкое стечение обстоятельств. Ну, а тут - природный биореактор. Менее уникальный, чем ядерный, поскольку есть маломасштабные аналоги.

[Max Andriyahov]

На пальцах, для патриотов: чем больше в стране случаев, что какой- то дядя без разрешения заходит в мой дом и указывает, как мне жить - а я не имею права его убить, - тем больше в стране "государства" и меньше анархии.

[Alex_II]

Другой пример - установка домофона в подъезде.

У меня частный дом. А вот у моей сестры - домофон. Но он единственный на 30 ближайших подъездов. А у нас та же проблема со шлагбаумами. Дело в чём? не только нужен организатор, но и эта штука имеет свои минусы. В том же подъезде - да, бомжей нет, это плюс, но за телевизором, если слух плохой, и нужные люди не попадут. И "скорая помощь" как минимум, потеряет время. Цели у всех немного разные.

У "Скорой помощи" есть отмычки от подъездов и коды от домофонов... Им оно необходимо...

[Сергей Хижняк]

А что мы можем знать о микробах, имеющих опыт жизни на миллиард лет больше и питающихся, скажем, протоплазмой?

Даже если вся планета состоит из протоплазмы, на миллиард лет им не хватит. И даже на 1 год не хватит.

Просто прикинем. Штатная скорость размножения микробов (если не в чашке Петри в термостате на оптимизированной среде под руководством опытного микробиолога, а в суровой природе без руководства) порядка 1 деление в сутки, плюс-минус. Пусть будет 1 деление в сутки, легче считать.

За 100 суток их станет 2^100 от исходного количества. Мой калькулятор учит, что это 1,27х10^30. Округляем до 1х10^30. За 300 суток (неполный год) их, соответственно, станет 1х10^90. Гугль учит, что число атомов во Вселенной примерно 1х10^80. То есть микробов станет в 10 млрд. раз больше, чем есть атомов во Вселенной - а ведь каждому микробу на построение клетки нужен не один атом, а офигеть сколько (лень считать примерное число атомов на 1 бактериальную клетку, но и так ясно, что дофига).

Короче, нифига им не хватит на миллиард лет. Придётся задействовать не только нашу Вселенную, но и всю какая есть Мультивселенную, и всё равно не хватит даже на 1 год.

P.S.
Это я к чему? К тому, что, чтобы просуществовать-проэволюционировать миллиард лет, микробу (даже инопланетному) нужна экосистема. Которая, разумеется, тоже эволюционирует. Соответственно, на момент попадания на Землю он будет заточен под свою родную экосистему, которая практически наверняка отличается от той, с которой он столкнётся на Земле.

[Сергей Хижняк]

Так, эту тему успешно зафлудили, можно идти зафлуживать какую-нибудь другую.

[hlynin]

Понял. В смысле, понял, что непонятно. Грубо говоря, нужно совпадение нескольких условий в одном месте.

Хорошо. Редкое сочетание. Аналогия с Окло хороша. Природа мастерица на редкости.

(с)
Пусть это будет сравнительно редкое явление, я вовсе не настаивал из его метагалактической распространенности. В конце концов возьмите фуоры. Во всей Галактике их обнаружено несколько штук. Редкость. Особое сочетание физических условий.

[hlynin]

У "Скорой помощи" есть отмычки от подъездов и коды от домофонов

Да, думаю, что должны. У мошенников, которые приходили, точно были

[Alex_II]

У "Скорой помощи" есть отмычки от подъездов и коды от домофонов

Да, думаю, что должны. У мошенников, которые приходили, точно были

Ну, я как бы знаю, что есть у некоторых городских служб - скорая, полиция (опера уголовки), некоторые участковые врачи... Мне как-то давали знакомые из угрозыска попользоваться...

[Сергей Хижняк]

В конце концов возьмите фуоры. Во всей Галактике их обнаружено несколько штук. Редкость. Особое сочетание физических условий.

"Отягощённые злом"? Кажется, я так и не прочитал. Цитаты и фрагменты встречал много раз, но прочитать так и не удосужился. Сейчас найду бесплатный fb2 и скачаю.

[Сергей Хижняк]

Фантлаб даёт 8.32 балла. Пойду искать.

Скачал сборник отсюда.
https://royallib.com/book/strugatskie_arkadiy_i_boris/otyagoshchennie_zlom_sbornik.html

[Max Andriyahov]

Так, эту тему успешно зафлудили, можно идти зафлуживать какую-нибудь другую.

Почему бы не создать "Просвещение"? Я вот о природноя ядерном реакторе только сегодня узнал, например. Очень интересно!

[Сергей Хижняк]

Почему бы не создать "Просвещение"?

На неоднократно упоминавшемся мной интернациональном инженерно-программистско-научном-русскоязычном-курительно-флудительном форуме тоже периодически пытались навести порядок силами разработчика-администратора. Ничего не вышло. Как флудили где попало, так и продолжали флудить где попало. Причём участники (все поголовно с высшим, а кое-кто и с учёными степенями в области технических и естественных наук) даже не заморачивались посмотреть на заголовок, в какой теме флудят.


Даже родился местный термин "Распределённое обсуждение". Это когда начав флудить в какой-то одной теме, незаметно перебирались в другую, а потом - в третью, а иногда флудили на одну и ту же тему параллельно в нескольких сразу. Нечто, напоминающее коллективное турне по барам - начали здесь, завершили неизвестно где, при этом часть участников потеряли по дороге, часть новых откуда-то присоединилась...

Это я к тому, что смысла заводить новую тему не вижу. Она будет также зафлужена, только ориентироваться станет сложнее.