Либералы vs Патриоты

[telekast]

И поэтому - что?

Ничего. Это был ответ на Ваше

Вы, специалисты, настолько круты, что иногда кажется, что "почти как боги".

Не круты, и не "почти как боги". Просто - специалисты.

Про Байкал что то ты перегнул.

Это не я перегнул, а те, кто ослабляет режим охраны Байкала.
Вообще-то там дофига эндемичных видов. То есть видов, которые не встречаются больше нигде в мире.

Но так везде. И в России и в мире.

Не везде. Некоторое время назад в Австралии закрыли горно-рудный проект ценой или 1,5 млрд. баксов, или больше (точно помню, что счёт шёл на миллиарды баксов), поскольку месторождение вскрыло пещеру с какими-то беспозвоночными эндемиками. Грубо говоря, мокриц каких-то пожалели.
Это называется - сохранение биоразнообразия. Нафига оно нужно? А кто его знает. Про запас. Может, этот эндемик впоследствии окажется источником уникальных генов. Может, ещё для чего. Важно, что если эндемика истребить - то потом взять его неоткуда, то есть это уже с концами.

Мокриц пожалели как раз потому, что богатые. Ну, будут чуваки тратить на пиво на десятку меньше в месяц, условно. А вот когда каждая копейка на счету, вопрос выживания, вот тогдааааа, какие мокрицы?!!!!! Деревню под воду или оленьи пастбища и Мать-Моржиху нахер!!!!
Вот тутто и становиться ясно. Хранителями истории, этноса, культур-мультур, со всеми задвигами и извратами, но тем не менее являются БОГАТЫЕ! Чем богаче среднестатистический житель, тем меньше урона окружающей среде. И окружающая действительность меня в этом убеждает. Как и история.
Я ТАК ДУМАЮ!©

[ОАЯ]

И тут мы переходим к основному вопросу: А кто нам мешает быть богатыми?

У китайцев американские санкции, их полит. систему не любят почти нигде, у них перенаселенность, окружение не небольшие малочисленные гордые народы и северный океан наполовину страны, а Япония, Индия, Пакистан, да и США считай сосед. Землятрясения, наводнения, эпидемии. А зарубежной белоэмигранщины в сто раз больше, чем у СССР.

[Neru]

И тут мы переходим к основному вопросу: А кто нам мешает быть богатыми?

А нам это надо?

[Quetzalcoatl]

А нам это надо?

Всенепременно. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным." (c) 

[Neru]

А нам это надо?

Всенепременно. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным." (c) 

Что бы быть богатым - надо обязательно сделать кого-то бедным.

[Василий Ратников]

Или не правда, что при производство электромашин, электроники, солнечных батарей и аккумуляторов для так называемой зеленой энергетики, наносит урон экологии?

а вы батенька эко активист ? или так бомбит от того что нефть и газ меньше закупают у России ?


граждане первого мира делают свои места проживания чистыми и удобными, и правильно делают.
если гражданам недоразвитых государств не до экологии, выжить бы под тяжестью величия, это проблемы этих самых граждан. каждый заслуживает то что заслужил.
кто то чистый воздух, кто то работу без техники безопасности в ядовитой атмосфере, потому что дурачек не понял какая польза от демократии.
С - справедливость.

[Василий Ратников]

Что бы быть богатым - надо обязательно сделать кого-то бедным

еще одна любимая мулька гопоты и бандитов.

так они не понимают концепции созидания и создания с нуля материальных ценностей, а только могут грабить и отбирать.
то для них весь мир игра с нулевой суммой, типа если где то прибыло, значит это у нас отняли, хз каким способом но отняли.

и кого сделала бедным Финлядия страна первая в мире по благополучию проживания ? или вот Новая Зеландия ?
почему то те говно страны которые все хотят у кого то отнять что то типа ирана, ирака, ливана они нищие.
а эти вот богатые.

рассказываю факт. очень часто совместная работа делает богаче обоих сотрудничающих.
потому что они эффективнее создают (внимание ключевое слово - создают) ценности.
а не только перераспределяют. как гопники.

[Сергей Хижняк]

В конце концов закончится и сырье, из которого делаются элементы зеленой энергетики

1) Есть такая штука, как рециклизация. Биосфера, например, построена исключительно на рециклизации. Каждый атом углерода в нашем теле много раз успел побывать и в атмосфере, и в бактериях, и в динозаврах, и где он только не был... То же касается остальных атомов. Кто мешает организовать рециклизацию тех элементов, из которых делаются устройства для зелёной энергетики?
2) Каменный век закончился не потому, что кончились камни (с).

Поэтому зеленая энергетика это хороший бизнес, при котором вредные выбросы переносятся в отсталые страны.

А зачем отсталые страны разрешают переносить к себе выбросы? Вот, помнится, была трагедия в индийском Бхопале - авария на хим.предприятии американской компании Union Carbide, несколько тысяч погибших местных жителей в момент аварии, плюс первые десятки тысяч - позже. Причина - грубое пренебрежение мерами безопасности на опасном химическом производстве. Ну и кто виноват? Union Carbide? Нет, в США на аналогичных производствах Union Carbide свято блюла упомянутые меры безопасности, поскольку с американским законом шутки плохи. А если туземные чиновники позволяют экономить на мерах безопасности - то это проблемы только и исключительно самих туземцев.

[Старый]

Например. 
Нужна "супер-идея", что бы на её фоне казаться "спасителем". Включаем из каждого экрана "патриотизм". Даже не включая телеящик посмотрите заголовки новостей в рашетудей и взгляде

А ты включи интернет или вражьи голоса типа Йэху Москвы. Там спаситель только один - Отвальный. Если не он то ктоже...

[Alex_II]

Её сторонники предполагают, что всё, что для неё нужно берется по мановению волшебной палочки.

Ты слово попутал... Не надо считать всех сторонников ВИЭ идиотами. То что ты описываешь - это фанатики...

[Сергей Хижняк]

Что бы быть богатым - надо обязательно сделать кого-то бедным.

Неправда. Человек способен производить так называемую прибавочную стоимость, превращая свой труд (физический и интеллектуальный) в богатство. То есть способен производить богатство с нуля, из ничего. Простейший пример - сельское хозяйство, пусть даже на приусадебном участке. Вырастил картошку - и вот у тебя богатство в виде продуктов питания на зиму. И никто, что интересно, не обеднел от того, что у тебя в подвале прибыло картошки. У тебя - прибыло, и при этом ни у кого не убыло. Парадокс!

[Neru]

а вы батенька эко активист ? или так бомбит от того что нефть и газ меньше закупают у России ?

Описанное мною выше по зеленой энергетике не имеет ничего общего ни с продажей нефти и газа, ни с активистами.
Напишу проще. Зеленая энергетика, это обычный бизнес, ничем не отличающийся от бизнеса по добыче нефти и газа.
А бомбит от этого кого-то или нет мне безразлично.

[Neru]

Что бы быть богатым - надо обязательно сделать кого-то бедным.

Неправда. Человек способен производить так называемую прибавочную стоимость, превращая свой труд (физический и интеллектуальный) в богатство. То есть способен производить богатство с нуля, из ничего. Простейший пример - сельское хозяйство, пусть даже на приусадебном участке. Вырастил картошку - и вот у тебя богатство в виде продуктов питания на зиму. И никто, что интересно, не обеднел от того, что у тебя в подвале прибыло картошки. У тебя - прибыло, и при этом ни у кого не убыло. Парадокс!

Если работать - можно только заработать. Что бы стать богатым, надо что бы работали на тебя.

А как обстоят дела с богатством, приобретенным в результате интеллектуальной деятельности?
Ещё интересное происходит при возникновении богатства от предпринимательской деятельности.
И ещё интереснее богатство, возникающее на основе ссудного процента.

[hlynin]

И ещё интереснее богатство, возникающее на основе ссудного процента.

Да ничего интересного. Зарабатывая богатство, многим жертвуют. При этом многие не могут заработать, а многие - не хотят. Вот у меня ни разу не возникала мысль стать богатым. Любым способом. Ну ни малейшего желания сверх того, что надо.

И не забудьте, что заработать-то несложно, но трудно сохранить. Такой пристальный интерес будут оказывать многие - скучно станет. И дети и государство и и бандиты и бескорыстные собиратели пожертвований.

[Сергей Хижняк]

Если работать - можно только заработать. Что бы стать богатым, надо что бы работали на тебя.

Это - примитивная трактовка экономики по-Марксу. Типа, рабочие производят прибавочную стоимость, а злой капиталист эту прибавочную стоимость присваивает и богатеет нахаляву. Убираем из системы капиталиста, и всем хорошо. Провели эксперимент, убрали. Всем стало не хорошо, а плохо. Внезапно выяснилось, что капиталист тоже работает.

Причём его работа - высшего уровня, он оптимальным образом организует труд других людей. Например, чтобы люди выпускали не галоши, которых и так завались, и которые нафиг никому не нужны - а выпускали кроссовки, которые реально нужны другим людям. Или, скажем, придумывает конвейер, тем самым резко повышая производительность труда.
А если капиталист организует труд других людей неоптимально - он разоряется. То есть он не только несёт бремя организации труда (что производить, как производить, где брать сырьё и так далее), но ещё несёт риски. В общем, капиталист свой хлеб ест не зря, и благодаря его труду общество богатеет. Например, прирастает нужными всем кроссовками, а не ненужными калошами.

А как обстоят дела с богатством, приобретенным в результате интеллектуальной деятельности?

Точно также, как с богатством, приобретённым в результате физической деятельности.

Ещё интересное происходит при возникновении богатства от предпринимательской деятельности.

Я очень охотно пользуюсь услугами хлебного киоска, мимо которого иду с остановки домой. Если бы не предпринимательская деятельность владельца этого киоска - мне бы пришлось ездить за хлебом на хлебозавод. То же касается прочих продуктовых киосков. Если бы я после работы ездил за продуктами к производителям продуктов, то работать мне было бы вообще некогда.

И ещё интереснее богатство, возникающее на основе ссудного процента.

Вы про банки? Есть люди, у которых лишние деньги. Ну, так получилось, что не всю зарплату прожрал - остались лишние. И есть люди, которым нужны деньги - например, заказать новое оборудование на завод. Банки берут деньги тех, у кого они лишние, и дают тем, кому они нужны. С тех, кому дают - берут процент. Тем, у кого берут - платят процент. Поскольку служащие банка работать бесплатно не хотят, есть разница в упомянутых процентах.

То есть это чистой воды логистика, только не материальных ценностей, а денег (которые, как известно, представляют собой овеществлённый труд).

[Дмитрий Виницкий]

Можно узнать, кто именно на меня работает? 

[makdy]

Сергей.
Вокруг Байкала и защитники есть. Вон год назад Зверев круто выступил в защиту, многих местных разбудил. Можешь сайты иркутские посмотреть - irk.ru  и др.

[mind22]

Описанное мною выше по зеленой энергетике не имеет ничего общего ни с продажей нефти и газа, ни с активистами.
Напишу проще. Зеленая энергетика, это обычный бизнес, ничем не отличающийся от бизнеса по добыче нефти и газа.

Даже как-то распилом и господдержкой попахивает. И это не в России!

   

[Павел73]

Можно узнать, кто именно на меня работает?  

Все, чьими услугами вы пользуетесь.

[mind22]

а вы батенька эко активист ? или так бомбит от того что нефть и газ меньше закупают у России ?

Вася, радоваться падению бюджето-образующих доходов может или человек, который не дружит с головой, или с промытыми западной пропагандой мозгами.