Либералы vs Патриоты

[Зомби. Просто Зомби]

Полагать его способным к спонтанной активности.

С точки зрения высших позвоночных это и есть "живое", пока не доказано обратное. Даже очень высшие позвоночные вроде студентов интернациональных летних школ в Сибирском аэрокосмическом (мы проводили до 2014) при обсуждении вопроса "как роботу отличить живое от неживого на другой планете" первым делом предлагали стукнуть и посмотреть - убежит (или нападёт) или нет. Если убежало/напало - значит, живое. Если не убегает и не нападает - неживое. После чего я предлагал посмотреть на деревья за окном, и начиналось уже серьёзное обсуждение.

И с точки зрения других позвоночных животных, этот признак по-прежнему является основой при всем его обрастании разнообразными подробностями и уточнениями. В том числе и по "деревьям" - их спонтанность лежит вне диапазона нашего непосредственного восприятия.
Подобным образом и "лес" как целое суть не простая совокупность растений, животных и прочих микроорганизмов, случайно оказавшаяся в одном месте, а целостный многосложно связанный соляристический (С.Лем) суперорганизм, в котором вполне можно заподозрить и некий "дух", недоступный нам в силу того, что основные высокоорганизованные реакции этого организма, равно как и его рецепции лежат в ином "консервативном поле абсолюта" (с) (в д.с. в иных пространственно-временных и субстратных диапазонах), чем те, в которых (не)повезло обретаться нам.

[Сергей Хижняк]

суперорганизм

Для таких совокупностей уже придумано название - экосистема.

Хотя в русскоязычной литературе до сих пор иногда используют термин "биоценоз" (или "биогеоценоз", если рассматривают совокупность живых и неживых компонентов).

основные высокоорганизованные реакции этого организма, равно как и его рецепции лежат в ином "консервативном поле абсолюта" (с) (в д.с. в иных пространственно-временных и субстратных диапазонах

У экосистем не выявлено высокоорганизованных реакций. Другими словами, мозгов у них нет. Что же касается временных диапазонов - они не слишком отличаются от таковых у человека. Скажем, характерное время существования лесной экосистемы (точнее, серии сменяющих друг друга экосистем, от лесного пожара/ветровала до нового лесного пожара/ветровала) в тайге - порядка 200-300 лет. Вот схема с указанием временных рамок.

[vlad7308]

что считать наивысшем расцветом? Дайте определение, когда у какой религии был расцвет

расцвет христианства начался с его принятия как официальной гос религии в римской империи, в 4 веке.
Расцвет ислама - с образованием халифата в 8 веке.
Про буддизм и те края я знаю недостаточно.

И второй вопрос - Вы про какую религию?

см выше.
Кто кого режет - это вообще про другое.

[hlynin]

расцвет христианства начался с его принятия как официальной гос религии в римской империи, в 4 веке.
Расцвет ислама - с образованием халифата в 8 веке.

Нет, что-то неточно "расцвет начался" - это что? А он продолжается или закончился? Вот полдень бывает в 12 часов. Он и начинается и заканчивается. Это и есть расцвет дня. Надо уж определиться, иначе нельзя коррелировать с империями.

А почему халифат - 8 век, если он появился в 7-м?

[makdy]

Хлынин, ты все знаешь, должен знать статью в ж. "Родина", лет20-30 назад о появлении ислама. Суть такова: Мухаммед, будучи послушником или учеником в уч. заведении христиан, желая убрать одиозные ляпы из учения, предложил модернизировать его. За что был изгнан. Но первые 4 суры в Коране писал еще будучи христианином. Окончательно порвал с христианством после войны с ними, когда чудом не был разгромлен. Журнал не могу найти, хотя дома лежал.

[Василий Ратников]

статью в ж. "Родина"

я думаю если читать перестроечную родину то волосы вылезут клоками )) от исторических и не только открытий "как оно было на самом деле!!!!!!"

[vlad7308]

расцвет христианства начался с его принятия как официальной гос религии в римской империи, в 4 веке.
Расцвет ислама - с образованием халифата в 8 веке.

Нет, что-то неточно "расцвет начался" - это что? А он продолжается или закончился? Вот полдень бывает в 12 часов. Он и начинается и заканчивается. Это и есть расцвет дня. Надо уж определиться, иначе нельзя коррелировать с империями.

тысячелетние социальные процессы - они чуть сложнее, чем часы на стене.

Когда мне было пять лет, я спрашивал папу - "а когда точно появился первый человек?" К десяти годам я уже знал, что в такой формулировке вопрос не имеет смысла.
ЗЫ
Уровень развития некоторой религии можно несколько условно оценивать по:
1. Количеству хм.. паствы
2. Развитости институтов
3. Развитости догматики

[hlynin]

Уровень развития некоторой религии можно несколько условно оценивать по:

Но Вы же определили? Именно в этот год, 2020 год (несмотря на пандемию) более чем за всю историю а) максимальное количество хм... паствы, б)развитость институтов (даже избыток) в)развитость догматики (этого вообще навалом). Но с империями у нас совсем хм... плохо

[hlynin]

Журнал не могу найти, хотя дома лежал.

не ищите ни в коем случае! Единственная польза от него, если мыши съели. Начало мусульманства  я изучал конкретно. Даже писал такие вирши:

http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-2-8-3.html
Мухаммед практически не знал христианства (откуда оно в Мекке? А сам был неграмотный). А пытался приспособить учения евреев под образ жизни арабов. Не вышло, евреи издевались над его незнанием и он сильно обиделся

[Зомби. Просто Зомби]

У экосистем не выявлено высокоорганизованных реакций

Не выявлено - не значит нет.

ПС. Чем "грибной" год отличается от не грибного?
А яблочный...?

Другими словами, мозгов у них нет

Мозгов - нет.

А надо?

[Argo]

[hlynin]

ПС. Чем "грибной" год отличается от не грибного?

осадками...

[Сергей Хижняк]

Не выявлено - не значит нет.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, см. Чайник Рассела.

ПС. Чем "грибной" год отличается от не грибного?

Тем, что в грибной год грибов много, а в не грибной - мало.

осадками...

Не только. В наших широтах ещё и характером зимы - или помёрзнет мицелий, или нет, а также температурой в сезон вегетации. Ну и разнообразные автоколебания в экосистемах никто не отменял.

[Зомби. Просто Зомби]

Бремя доказательства лежит на утверждающем, см. Чайник Рассела.

Я не доказываю факт, но констатирую правомочность такой гипотезы в контексте современного уровня представлений о том, "что такое сознание с естественно-научной точки зрения".

Ну и разнообразные автоколебания...

То есть, для вас не составляет труда предсказать...?

[hlynin]

Не только. В наших широтах ещё и характером зимы - или помёрзнет мицелий, или нет, а также температурой в сезон вегетации. Ну и разнообразные автоколебания в экосистемах никто не отменял.

Да. Я просто на собственный опыт ориентируюсь. У нас всем руководит засуха. Вот привозил сосенки из родного Камышина, высаживал на даче. Лишь одна вымахала метров на 10, остальные не выжили. Но, вероятно, завёз и грибницу маслят. И вот грибница выжила. Причём она самостоятельно, как живое существо сбежала от редкополиваемых деревьев на 5 метров, пройдя и под бетонной дорожкой, нашла дырявую водопроводную трубу и в ноябре года три подряд вспухала маслятами. Что приятно - абсолютно не червивыми. А в этом году я трубу починил и, хотя поливал иногда, но мало, три грибочка худосочных появилось. На следующий год планирую восстановить дыру.

[Сергей Хижняк]

Я не доказываю факт, но констатирую правомочность такой гипотезы в контексте современного уровня представлений о том, "что такое сознание с естественно-научной точки зрения".

В контексте современных естественно-научных представлений и о сознании, и об устройстве и функционировании экосистем подобная гипотеза не является правомочной.

То есть, для вас не составляет труда предсказать...?

Предсказать что? Температуру, осадки, результат наложения разнообразных автоколебательных процессов, включая динамический хаос? Боюсь, современной науке это не под силу - особенно касательно динамического хаоса. Но, если Вас интересует теория автоколебаний в биологических системах вообще, и в экосистемах - в частности, рекомендую Г.Ю.Ризниченко. Лекции по математическим моделям в биологии.

[Зомби. Просто Зомби]

Предсказать что? Температуру, осадки, результат наложения разнообразных автоколебательных процессов,

Предсказать из температуры и осадков будет ли год грибным.

И если вам нужно, можете использовать автоколебательные процессы, но только не спрашивая меня как.

В контексте современных естественно-научных представлений и о сознании, и об устройстве и функционировании экосистем подобная гипотеза не является правомочной.

"Я так и знал".

В этом, собственно, и троллинг.
Что почти каждый "деятель" непременно будет путать методологическую установку с результатом.
"Результата" (естественно-научной "теории сознания") пока нет.
А существующие "соображения" вполне позволяют.

[Сергей Хижняк]

Предсказать из температуры и осадков будет ли год грибным.

Человечество не умеет предсказывать температуру и осадки на вегетационный сезон. Даже на две недели - и то уже только с некой вероятностью.

И если вам нужно, можете использовать автоколебательные процессы

Мне - не нужно. Тем более, что простое доказательство автоколебательного режима у одного-единственного вида (сибирский шелкопряд) это - кандидатская диссертация. У меня знакомый кандидатскую как раз по этой теме защитил, показал автоколебательный режим сибирского шелкопряда. Но, поскольку в этом режиме есть элементы динамического хаоса (плюс ещё и накладываются абиотические факторы, тоже подверженные колебаниям), предсказать очередную вспышку он всё равно не может - как метеорологи не могут предсказать погоду на год вперёд. С грибами, чисто навскидку (примерно представляя, сколько там биотических и абиотических факторов задействовано), будет примерно также. Объяснить наблюдавшиеся в некой экосистеме колебания можно, предсказать - нельзя.

В этом, собственно, и троллинг.

Это Вам только кажется.

То есть можете называть это троллингом - но Вы просто демонстрируете своё невежество.

А существующие "соображения" вполне позволяют.

Можно ознакомиться с Вашими публикациями в реферируемых журналах по экосистемам и по нейросайнс? По 5 наиболее важных, на Ваш взгляд, публикаций по каждому из направлений.

Просто чтобы понимать, со специалистом какого уровня я имею дело.

[Зомби. Просто Зомби]

Просто чтобы понимать, со специалистом какого уровня я имею дело.

Вы, специалисты, настолько круты, что иногда кажется, что "почти как боги".

Вот только вот ковид...

[cross-track]

Короткий короткометражный фильм, про любовь, и не только. Рекомендую, подходит и патриотам, и либералам