Либералы vs Патриоты

[Василий Ратников]

Вообще по американской демократии есть мнение что компромат есть на всех но дают ему ход когда нужно убрать нежелательного политика. Нет?

это и есть конкуренция.

главное что апеллируют к публике.

цель не найти идеального младенца с лицом христа и выбрать его в мэры.
цель что бы куча мудаков ну или около мудаков конкурировали между собой.

мэр подворовывает ? есть немного. а почему немного то ?
потому что аккуратно и в рамках щели в законах и понятий людей.
ибо если он будет делать не аккуратно а в наглую то конкуренты его порвут и все, выборы просрет.*

* - может ли быть так что чувак такой улыбака располагающий к себе что избирателям пофигу на разоблачения ) ?
может. будут голосовать за ямочки на щечках.

есть и еще одни предохранительный клапан это реальные думы городов и штатов.
которые реально участвуют в создании бюджета.
может ли мэр как то перетереть с главами фракций что бы протолкнуть ремонт набережной а потом свою фирму туда подтянуть ? может.
но % накрутки цены будет вменяемый, а не как в сочи
а качество как то приемлемое что бы избиратели не разорвали в след раз, если набережная развалится через полгода как в сочи.

терки про то что демократия не дает 100% результат мне напоминает такие же безумные разговоры что маски не надо носить потому что не 100% результат. если не 100% то нет все.

развожу руками ну ок мечты сбываются. мечтаете жить при царе коротком первом.
повезло вам )

[cross-track]

Я уже говорил в разных темах, скажу и здесь: для любого общественного строя есть предел того, что оно может и чего не может. Нынешняя Западная цивилизация осваивать космос не способна.

а кто по Марсу и астероидам ползает? Кто тысячи спутников запускает? Кто по Луне ходил? Неужели это все пропаганда?!

[Alex_II]

Глянул в Педивикию. Сам он говорит что это было политическое преследование. Известно какова например была его позиция по событиям в Косово? 

Лично мне неизвестно. А законодательному собранию штата Иллинойс - небось еще и насрать на ту Сербию, на то Косово, вот только они их на карте найти не могут...

[Василий Ратников]

Нынешняя Западная цивилизация осваивать космос не способна.

посконная цивилизация с царем в бункере

своих вновь созданных ракет запущенно с полезной нагрузкой за последние 20 лет - НОЛЬ

западная цивилизация (с большой буквы) не способная осваивать
небольшая фирма из США - запусков тяжелых ракет 100, сверхтяжелых 3 вроде.
небольшая фирма из Новой Зеландии - 16 штук.

мммм над сразу видно как обосралась западная цивилизация перед посконной.
О - очевидность !

[Старый]

это и есть конкуренция.

Какая же это конкуренция? У нас такая же "конкуренция".  

главное что апеллируют к публике.

Дык и у нас апеллируют к публике. И тоже через подконтрольные СМИ. 

мэр подворовывает ? есть немного. а почему немного то ?
потому что аккуратно и в рамках щели в законах и понятий людей.
ибо если он будет делать не аккуратно а в наглую то конкуренты его порвут и все, выборы просрет.*

А вот если его политика не нравится власть придержащим то тут в рамках-не в рамках - не имеет значения. Непризнание что давал в рот секретарше возводится в ранг клятвопреступления.

[Василий Ратников]

Дык и у нас апеллируют к публике.

а зачем если один* человек решает кто будет губером а кто нет ?

зачем аппелировать к публике.

* - там банда

вот в прибалтике тетка не хотела уходить министра, детей подвезла на служебной машине, но апелляция к публике помогла.

у нас тоже есть конкуренция но не перед населением области. а перед вышестоящими по вертикали, они же сбрасывают вниз финансирование.

а в США население выбирает мэра, а мэр рулит деньгами которые собрал с населения а не вашингтон прислал.

поэтому США это США, а мы это мы.

[Василий Ратников]

демократия это не рай и не сияющий град на холме.

Ты бы знал, с каким скрежетом Репс уходила. Сначала заявила, что всё нормально и пусть все от неё отстанут. Несколько дней активных скандалов и новых подробностей, причём выяснилось, что кроме регулярного использования шофёра и министерской машины не по делу у неё ещё было две советницы на полную ставку, которые фактически занимались её семейными делами. Репс и вся её коалиция активно отбивалась, что мол "как зловредные журналисты посмели вообще поднять руку на "яжемать" и несовершеннолетних детей!". (При том что журналисты не сообщали о детях ничего кроме того, что дети существуют - замыливали фотки машины в процессе и т.д. - а у самой Репс её семейная фотография с детьми выложена баннером на официальном фейсбуке.)
Причём это ещё и стопроцентно прецедентный момент - в 2005-м году был вынужден уйти в отставку начальник полиции, за то что отправил служебного шофёра с машиной за родителями на острова, привезти их из санатория. То есть тут вопрос этичности конкретного действия давно решён.
При этом Репс - отнюдь не самый худший министр в нынешнем правительстве. Она ушла за достаточно мелкое злоупотребление, а вопиюще некомпетентные и активно действующие против интересов Эстонии министры из нацистской партии в коалиции прекрасно себе сидят. Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление.

это инструмент который работает, не всегда идеально, как то работает. где лучше где хуже.

у нас вот есть шувалов "ну да вожу корги на бизнес джете и че ?"
сейчас мега чиновник под него сгребают все роснано и других пилильщиков бюджета.

и именно потому что демократия как то работает русские бизнесмены покупают гражданство прибалтики а не наоборот.

[Старый]

зачем аппелировать к публике.

Затем же зачем и у них - чтобы публика была довольна.

[Старый]

это инструмент который работает, не всегда идеально, как то работает. где лучше где хуже.

Увы, нет. Демократия это сказка для быдла чтоб оно не волновалось в стойле. 

 А работают совсем-совсем другие механизмы.

[cross-track]

это инструмент который работает, не всегда идеально, как то работает. где лучше где хуже.

Увы, нет. Демократия это сказка для быдла чтоб оно не волновалось в стойле.

 А работают совсем-совсем другие механизмы.

никакой демократии и не было! Это все съемки в Голливуде!

[hlynin]

Увы, нет. Демократия это сказка для быдла чтоб оно не волновалось в стойле. 

А не надо видеть в чёрно-белом. В любом обществе есть и элемент демократии и тирании и олигархии. Процент разный. В Америке демократии больше, чем в России. Что не удивительно - она изначально была демократической и свободной. Причём в разных штатах по разному. Точно так же как у нас демократии в Сибири, на севере малость побольше

[Старый]

В любом обществе есть и элемент демократии и тирании и олигархии.

Нету. Любое государство это диктатура.

[hlynin]

Вообще по американской демократии есть мнение что компромат есть на всех но дают ему ход когда нужно убрать нежелательного политика. Нет?

не путай с т.Сталиным. В Америке нет единого центра сбора компромата. Зато полно людей, готовых жизнь отдать за известность (то бишь славу и деньги). Как Сноуден и иже с ним. Навальный по возможностям с ними - младенец. И СМИ такая же - любой скандал любого толка - деньги и известность. И власти абсолютно бессильны перед таким напором. Поэтому выглядят там политики просто с головы до ног в дерьме. Все. Кто-то не то сказал, кто-то налог забыл заплатить. Ужас-ужас

[Neru]

Точно так же как у нас демократии в Сибири, на севере малость побольше

Тогда Якутия находится на юге, с её кланово-националистической демократией. Причем история кланов идет ещё с советского времени. В 90-е кланы быстро и успешно адаптировались к новым реалиям. Всё поделено очень давно. Даже москвичи обламываются.

[hlynin]

Нету. Любое государство это диктатура.

Да ладно. Везде есть. Элементы. Вот на востоке у ихних царей-деспотов у входа висел колокольчик. И если кто-то в него звонил, царь обязан был выйти и выслушать просьбу. Причём босиком. Нет, конечно, если посетитель дурак, ему могли и голову отрубить потом, но традиции нарушать нельзя.

Или - ты в курсе откуда у царей-королей корона? Учёные считают, что традиция пошла из древнего Шумера. Это корзина с кирпичами. Царь должен лично тащить первые камни для закладки храма или любого важного здания. Как положено - корзина на голове. Демократизм при обычной деспотии (на Востоке окромя деспотий и не было ничего иного)

[hlynin]

Тогда Якутия находится на юге, с её кланово-националистической демократией. Причем история кланов идет ещё с советского времени. В 90-е кланы быстро и успешно адаптировались к новым реалиям. Всё поделено очень давно. Даже москвичи обламываются.

При чём тут кланы и национализм? В Якутии, как и вообще в Сибири, рабства не было. А тут было. И так просто оно не проходит.

[makdy]

Я уже тут писал, как организовать выборы с перманентными заменами плохо работающих. Это бы привело довольно скоро к нормальному обществу. Но нужен диктатор, который введет эту систему.

[DiZed]

Кстати оппозиции в этой системе отведена важная роль.

я бы сказал, что сильная не менее чем власть располагающая рычагами влияния и воздействия на общество оппозиция, абсолютно уверенная в том что придет ее очередь возглавить государственную систему,  и есть главный-ключевой элемент демократии и абсолютно необходимый индикатор реальности оной. пожалуй что демократия и сильная оппозиция синонимичны

[Neru]

При чём тут кланы и национализм?

Рожденному в семье пастуха стать кем-то другим невозможно. Даже когда к пастуху прилетает вертолет и пастух голосует... современная демократия без социальных лифтов.


В Сибири было не так. Знаю историю кто я, и откуда мои предки, с середины 19 века. Не из учебников, а от прадедов и прабабушек. 
Но стало примерно так же, как и везде - сын работяги практически не имеет шанса стать каким-либо руководителем (исключения бывают, но редко), т.к. у руководителей тоже есть дети.

Реальные социальные лифты закончились в 91 году.

[hlynin]

Реальные социальные лифты закончились в 91 году.

А в Московии их вообще никогда не было. Очень редко - поднимались в области богатства. Но не власти