Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Нет. Благодаря тем же советским поставкам мы имели немецкие поставки

Ценой разгрома Франции? Отдав Гитлеру всю Европу? Ведь станки и пр. были не хуже у англичан и французов, а Гитлер - по вашим словам - злейший враг? Логика где?

Никто не говорит, что бесплатно. Мы и Испании помогали не бесплатно и Китаю тоже. В курсе, что всё, что нам немцы передали, мы просто не успели освоить? Да и вообще не смогли бы ещё долго?

[Павел73]

Гитлер готовил на нас нападение. И совсем не факт, что англичане и французы не будут его союзниками.

Поэтому у нас был один выход - не дать состояться этому союзу и не дать им напасть на нас всем скопом. И оттянуть немецкое нападение на нас, насколько возможно.

Пока они грызутся с англичанами и французами, нас они не тронут. Пока получают от нас так необходимое им сырьё (в обмен на так необходимые нам станки) нас они не тронут.

Вот эта абсолютная уверенность и сыграла свою роковую роль 22 июня 1941.

[hlynin]

Да, тогда ещё не был. Он просто готовился нас завоевать, а все западные страны ничего против этого не имели и помогали ему в этой подготовке.

Вы явно ни черта не читали. Начиная с "Майн Кампф" Гитлер называл главных врагов Германии - Францию и Англию. Именно они отняли немецкие земли (и это правда). Именно они гнобили немецкий социализм своими капиталистическими маневрами. Почитайте немецкие газеты. Нигде Гитлер даже не претендовал на земли, где нет немцев. Экспансия - да. Деление на высших и низших, управляющих и управляемых - да, что мешало Гитлеру присоединить к Германии завоёванные земли? Польша 6 лет была под Германией, но ведь лишь часть была объявлена немецкой, основная часть  генерал-губернаторством. А вот Прибалтика и остальная часть Польши частью СССР были объявлены.

[telekast]

причем это ваще не о том.
ну не был тогда гитлер исчадием АДА. каким мы видим его сейчас.

англичане, французы, немцы - все имели дело с гитлером и это не считалось западлом.

до какого то момента СССР был врагом гитлера, а потом опять был врагом.
это все такая фигня. как нынешная "дружба" с реджепом.

Был. Просто еще не для нас. Уже были и концлагеря и крематории. Евреев жгли, цыган и пр. Масштаб еще был "мелковат", но уже был. ЕМНИП

[Павел73]

Кстати англичане с французами в той войне были, мягко выражаясь, своеобразными союзниками. Одна только операция Катапульта чего стоит.

[Павел73]

Хлынин, я читал достаточно. Не надо мне сейчас лапшу вешать. Гитлеру нужно было жизненное пространство и земли России. Экспансия - это что по вашему? Не завоевания?

[hlynin]

Гитлер готовил на нас нападение. И совсем не факт, что англичане и французы не будут его союзниками.

Ну, конечно, объявив врагами Францию и Англию и всемирное еврейство, он с чего-то собирался с ними союзничать. Это всё мифы. Гитлер - собиратель немецких земель, он пришёл к власти под этим лозунгом. Франция, Чехословакия,  Польша - да, они отняли немецкие земли и немцев откровенно гнобили. Но - СССР, где даже имелась Приволжская немецкая республика? Классовой идеологии Гитлер не придавал значения и миллионы коммунистов и их соратников вступили в его партию

[hlynin]

Хлынин, я читал достаточно. Не надо мне сейчас лапшу вешать. Гитлеру нужно было жизненное пространство и земли России. Экспансия - это что по вашему? Не завоевания?

Врёте. Не читали. Совсем ничего. Экспансия - это не завоевание. Вот Судеты - поселились немцы, создали инфраструктуру, взяли под контроль экономику, создали крупнейшую в стране политическую партию. Они хотят жить в Германии. Кто им препятствует? Это экспансия. То же - Восточная Пруссия, Румыния - целые области немецкие.

[hlynin]

Кстати англичане с французами в той войне были, мягко выражаясь, своеобразными союзниками. Одна только операция Катапульта чего стоит.

нормальными были союзниками. Флот подчинялся Петену (в 1945 - к смертной казни) и Дарлану (убит). Они были вишистами. Англичане воевали не с французами, а с вишистами. Что не так?

[Василий Ратников]

а все западные страны ничего против этого не имели и помогали ему в этой подготовке.

было такое, а потом поссорились и не помогали.

[Дмитрий В.]

нормальными были союзниками. Флот подчинялся Петену (в 1945 - к смертной казни) и Дарлану (убит). Они были вишистами. Англичане воевали не с французами, а с вишистами. Что не так?

Что не мешало им (англичанам вместе с американцами) бомбить французские города отчего они убили больше французов чем немцы.

[Дмитрий В.]

Нам надо было любой ценой поднять свой уровень до немецкого, и мы это делали. Даже с помощью самих немцев.

И даже ценою соседних стран... В захвате которых удалось взаимовыгодно поучаствовать... Это Паша и есть дружба политиков... И не надо вертеть филеем...

А у руководителчя госсударства нет обязанности думать о цене для соседних государств. Его обязанность - обеспечение безопасности собственного.

[Дмитрий В.]

Нет. Благодаря тем же советским поставкам мы имели немецкие поставки. Без которых не смогли бы победить. Например, станки и другое промышленное оборудование. Нам надо было любой ценой поднять свой уровень до немецкого, и мы это делали. Даже с помощью самих немцев.

Да, в основном поставляли сырьё, а получали машины. Но, кстати, американские корпорации прекрасно торговали с гитлером уже после начала ВМВ.

[Павел73]

Уж не хотите ли вы сказать Хлынин, что и в Россию экспансия готовилась столь же мирная? У вас язык повернется?

[Дмитрий В.]

Алекс 2  и Хлынин: не было так. Вне зависимости от моего желания или нежелания. Ни раздела не было, ни совместного нападения.

Было Пашенька, было... Как бы тебе и Госдуре не хотелось, чтобы об этом забыли...

К 17 сентября 1939 г. Польши как госсударства не существовало, и СССР у польши ничего не отнимал - всего лишь забрал то,. что польша оттяпала по Рижскому договору. Зря только галицаев прихватили - это было лишнее. Этот гнойник надо было оставить фрицам.

[hlynin]

англичане, французы, немцы - все имели дело с гитлером и это не считалось западлом.

далеко не все разобрались в сущности, но более того - никто не мог поверить, что в столь культурной стране может прийти к власти диктатор, наделавший такого. Многие, очень многие видели сильного лидера, а Сталин видел просто конкурента.

Не могли предвидеть (и сейчас не все понимают), как можно было провести столь неглупый народ.

Что же это был за поход, что же это был за народ?
Или доброты в этот год на планете был недород?
Если б не в степях воронье, я б решил, что это вранье,
Я бы, переживший войну, так и не поверил в нее

Не поймет ни сын твой, ни внук, как же это сразу и вдруг,
Населенье целой страны выродилось в бешенных сук!
Детям не поставишь в вину, что они играют в "войну"
И под словом "немец" всегда подразумевают страну...

Как же мы теперь объясним горьким пацанятам своим,
Что не убивали детей братья по фамилии Гримм?!
Если вдруг чума, то дома все-таки на прежних местах
Если люди сходят с ума, все-таки не все и не так!

[Дмитрий В.]

Российские "либералы" в подавляющем большинстве - дебилы, не способные мыслить самостоятельно. Поэтому озвучивают те штампы, которые им подкидывает запад в виде несложных агиток.

[hlynin]

К 17 сентября 1939 г. Польши как госсударства не существовало

неправда

СССР у польши ничего не отнимал - всего лишь забрал то,. что польша оттяпала по Рижскому договору

Вы, наверно, не понимаете, что такое Договор. Стороны поклялись установить границу соблюдать. Даже Гитлер, считая Веймерский мир несправедливым, не кинулся с войсками через границу, а вполне мирным путём добился пересмотра договоров - Саар, Судеты.
И напомню выражение Молотова: "Ублюдочное государство перестало существовать". Так говорят о стороне, с которой обязались соблюдать границы вечно?

[Alex_II]

Что не мешало им (англичанам вместе с американцами) бомбить французские города отчего они убили больше французов чем немцы.

А советские войска не бомбили и не обстреливали советских городов? Это что-то новенького...

[Alex_II]

Российские "либералы" в подавляющем большинстве - дебилы

Если российские либералы - дебилы (всякие есть в том числе и такие), то как же назвать российских квазипатриотов? Которые тупее раз так в 70?