Победим коронавирус.

[aaa1]

Alex_II написал:
 

Хомяк написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.

Или фальсификация статистики...

Кому она на фиг нужна. Если бы было не девять тысяч, а девятнадцать, вы бы пошли революцию устраивать?
Если нужно меньше заболевших, то просто бы делали меньше тестов, а не наоборот.

[aaa1]

Alex_II написал:
 

Хомяк написал:
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.

А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?

Блин, у меня нет сомнений, что сначала США нанесли удар  вирусом по Китаю, а потом Китай ответил по США и НАТО.

[Leonar]

Alex_II написал:
 

Хомяк написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.

Или фальсификация статистики...

зачем?

Alex_II написал:
А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?

А?

[triage]

aaa1 написал:
 

Alex_II написал:
 

Хомяк  написал:
значит это снижение инфицирования среди россиян.

Или фальсификация статистики...

Кому она на фиг нужна. Если бы было не девять тысяч, а девятнадцать, вы бы пошли революцию устраивать?

а что прям нужно из-за каких-то цифр делать революцию?
Цели совсем другие.

[Serge V Iz]

У одних бабок имеется мнение, что вся история исследований вирусов на такой предмет говорит, что они - крайне ненадежная и непредсказуемая штука. Никогда не знаешь, по кому они в итоге по-настоящему долбанут. ))

В общем, конспирология, это, конечно, интересно, но с ней и уровень разгильдяйства придется допустить гомерический. )

[cross-track]

aaa1 написал:
 

Alex_II написал:
 

Хомяк  написал:
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.

А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?

Блин, у меня нет сомнений, что сначала США нанесли удар  вирусом по Китаю, а потом Китай ответил по США и НАТО.

тогда и по России

[Хомяк]

Alex_II написал:
 

Хомяк написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.

Или фальсификация статистики...

Alex_II написал:
 

Хомяк написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.

Или фальсификация статистики...

Теорию фальсификиации вывести гораздо труднее чем процесс распростраения коронавируса - там слишком много волюнтаризма.

[aaa1]

Serge V Iz написал:
Никогда не знаешь, по кому они в итоге по-настоящему долбанут. ))

Дык. Лупит чётко по демократии. США, Британия, Бельгия и иже с ними.
Даже ФРГ под ударом, а ГДР в меньшей степени. Какой сознательный вирус. 
На африканских негров и бангладежцев заказа не было, он их и не трогает.
А тот штамм, который был в Китае, детей не трогал. Тоже рука создателя чувствуется.

[Хомяк]

Старый написал:
 

Хомяк написал:
За сутки выявлено 9,9 тысяч, производная отрицательна и кривая инфицированных явно пошла вниз.

Не спеши радоваться.  

Не скрою, что цифры мне приятны, но производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.

[Кубик]

Хомяк написал:
 производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.

Подождём цыплят считать...Вот пожилых Сам отправил на отстой, хотя кто и как проверяет "депо", неведомо. Одни угрозы за несоблюдения, настойчиво повторяется "время пожилых в магазинах" с упором - не ходи. мол, старче, когда не велено..и особо - за отказы...На деле хошь не хошь. а крутись, если не хочешь жить "на принудительном меню".. И чего только нет от объясняющих - и перчатки не так обязательны, и транспорт пора пущать днём, и т.д...

[triage]

За не соблюдения - изучал что спутили в Рекомендациях (у нас же одни рекомендации) по послаблениям - три разных фазы. Какая-то ослабленная фаза содержит запрет нахождения на детских площадках. У меня в миллионнике не ослабляли - а на детской площадке под окнами все время люди. А когда Сам выступил с ослаблением то в тот день был Аншлаг которого никогда не видел.

Хомяк написал:
производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.

медики лечат и тестируют. Если числа уменьшились из-за медиков, то только из-за другого подсчета.
А правильно они должны уменьшаться не из-за медиков, а из-за ранее принятых мер по снижению контактов людей и прочего. А эти меры принимают не медики.

[Хомяк]

triage написал:
За не соблюдения - изучал что спутили в Рекомендациях (у нас же одни рекомендации) по послаблениям - три разных фазы. Какая-то ослабленная фаза содержит запрет нахождения на детских площадках. У меня в миллионнике не ослабляли - а на детской площадке под окнами все время люди. А когда Сам выступил с ослаблением то в тот день был Аншлаг которого никогда не видел.

 

Хомяк написал:
производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.

медики лечат и тестируют. Если числа уменьшились из-за медиков, то только из-за другого подсчета.
А правильно они должны уменьшаться не из-за медиков, а из-за ранее принятых мер по снижению контактов людей и прочего. А эти меры принимают не медики.

Решения принимают власти, но по рекомендации медиков.

[Serge V Iz]

Лупит чётко по демократии. США, Британия, Бельгия и иже с ними

Ну вот китайцам, с перспективным видением, по всем, кроме первого пункта в перечислении, имхо, лупить совсем не надо бы. )

[cross-track]

По статистике сейчас в России 17 жертв Ковида на 1 млн населения, и ровно столько же в Беларуси.
В Бельгии 777, во Франции 422, в Германии 96, в Америке 269.

[Сергей]

По вопросу смертности от К-19.

Разделение смертности по причинам смерти дело не надежное. Поэтому, как то ничья статистика не убеждает. Разве что статистика США. Там поголовно дают справку по результатам вскрытия покойника был ли он заражен коронавирусом. Иначе ритуальные фирмы не забирают покойника. Разная технология обработки. И то вполне возможна другая крайность - приписывать смерть от коронавируса обычному покойнику, если за это кто то доплачивает: государство, страховая компания и т.д. Бизнес есть бизнес. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии. Нужно однако учитывать , что на результаты по общей смертности могут накладываться и локальные эпидемии - например гриппа, экология (2010 год), и благоприятные факторы - новые лекарства, та же экология и пр. ИМХО.  
   

[Serge V Iz]

В США, а еще более в прочих вскрытие инфекционных, НЯЗ, не обязательно по закону, в отличие от РФ.

Но локальные методики, действительно, могут сильно влиять на статистику - где-то, может быть, достаточно одного положительного теста когда-то в анамнезе, а где-то граждан, погибших явно от цирроза не зачтут при наличии незначительных патологий в связи с вирусом...

[cross-track]

Сергей написал:
По вопросу смертности от К-19.

. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии.
   

Здесь сложно отделить другие факторы, влияющие в "обе стороны". Например, при карантине уменьшается число аварий на дорогах, а, значит, и автомобильная смертность (меньше машин на дорогах); уменьшается смертность от обычного гриппа и других болезней, передающихся при контакте, и т.д. Только в случае, когда К19 будет давать существенно превалирующую смертность, можно по общей смертности судить об основной составляющей.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
В США, а еще более в прочих вскрытие инфекционных, НЯЗ, не обязательно по закону, в отличие от РФ.

Но локальные методики, действительно, могут сильно влиять на статистику - где-то, может быть, достаточно одного положительного теста когда-то в анамнезе, а где-то граждан, погибших явно от цирроза не зачтут при наличии незначительных патологий в связи с вирусом...

но как объяснить разницу на порядок и больше?

[Serge V Iz]

но как объяснить разницу на порядок и больше?

Треть порядка - методиками, треть порядка - выявляемостью, треть порядка - социальными факторами (субъективными, типа самолечения и игнорирования, и фактической доступностью медицины). Где-нибудь так, наверное...

[Сергей]

cross-track написал:
 

Сергей написал:
По вопросу смертности от К-19.

. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии.
   

Здесь сложно отделить другие факторы, влияющие в "обе стороны". Например, при карантине уменьшается число аварий на дорогах, а, значит, и автомобильная смертность (меньше машин на дорогах); уменьшается смертность от обычного гриппа и других болезней, передающихся при контакте, и т.д. Только в случае, когда К19 будет давать существенно превалирующую смертность, можно по общей смертности судить об основной составляющей.

Радикальное решение - вскрывать всех умерших,  только патологоанатомов не хватит, все ушли на фронт. Но дорого. И проще по статистике центров. Она есть и сейчас. Только хрен нам ее покажут, поскольку характеризует и эффективность лечения в конкретном стационаре, в т.ч. и квалификацию врачей, эффектиность использования ИВЛ и пр.