Авиационные новости.

[vlad7308]

А если с них спросит Трамп - то где сядет, там и слезет.

Если Трамп спросит с госчиновника то чиновник напишет заявление и уйдёт. Неужели это надо объяснять?

Объяснять надо, какого черта госчиновники занимаются в этой стране (С) тем, чем они заниматься не должны и не могут.
Какого черта в этой стране (С) снова и снова выстраивается самодержавие и "вертикаль власти".
Вот это бы мне кто объяснил.

[Старый]

Объяснять надо, какого черта госчиновники занимаются в этой стране (С) тем, чем они заниматься не должны и не могут.

В смысле космосом? 

[vlad7308]

Объяснять надо, какого черта госчиновники занимаются в этой стране (С) тем, чем они заниматься не должны и не могут.

В смысле космосом? 

ну в том числе и космосом

[pkl]

Все выборы подряд

В России есть выборы? Гм. Ну, в принципе, можно назвать это выборами - назвали же "милицию" полицией, а Су-57 - самолётом 5-го поколения.

Да. Формально это - выборы. Да, с нарушениями, но выборы. Также как органы внутренних дел корректнее называть полицией, поскольку милицие - это собрание вооружённых граждан.

Предпосылки катастрофы 1991 г. и нашего нынешнего положения были заложены как раз на рубеже конца 1960-х - начала 1970-х гг.

Я считаю, что как минимум при товарище Сталине. Вся партийно-советская номенклатура, которая активно закладывала предпосылки в 60-х..70-х - это порождение товарища Сталина. Хотя, если смотреть глубже, предпосылки были заложены в октябре 1917 г.

Вы бы ещё монголо-татарское иго вспомнили. Или выход людей из Африки. Нет, СССР был вполне жизнеспособен, как Китай и КНДР. Но на рубеже 60-70 гг был допущен целый ряд ошибок, причём в самых разных областях советской жизни, которые привели к катастрофе 1991 г.

[Старый]

Какого черта в этой стране (С) снова и снова выстраивается самодержавие и "вертикаль власти".

А как ты вообще себе представляешь в этой стране возникновение предприятия типа ну например СпейсИкс? Я уж не говорю о всяких там Боингах/Локхидах/Нортропах и, извиняююсь за выражение Райтеонах?

[vlad7308]

Какого черта в этой стране (С) снова и снова выстраивается самодержавие и "вертикаль власти".

А как ты вообще себе представляешь в этой стране возникновение предприятия типа ну например СпейсИкс? Я уж не говорю о всяких там Боингах/Локхидах/Нортропах и, извиняююсь за выражение Райтеонах?

так вот это мне и непонятно
Почему я в других (далеко не всех) странах это представить себе могу, а в этой - нет?
А ведь я вообще-то ее - страну - люблю и уважаю. Но представить - не могу.
Вот, давай, объясняй, раз собрался

ЗЫ кстати, необязательно именно на примере космоса. Можешь на примере чего угодно - хоть той же электроники.

[pkl]

Объяснять надо, какого черта госчиновники занимаются в этой стране (С) тем, чем они заниматься не должны и не могут.
Какого черта в этой стране (С) снова и снова выстраивается самодержавие и "вертикаль власти".
Вот это бы мне кто объяснил.

Потому что очень много людей в "этой" стране /включая В.В. Путина и нашего Старого    / искренне верят в дирижистскую модель управления экономикой и никакой другой себе не представляют. Ну вот не могут они себе представить никакого другого устройства общества, также как, допустим, Аристотель не мог себе представить общества, где нет рабства. Потому и пытаются раз за разом воспроизвести авторитарную модернизацию. Это... вот есть люди, которые не знают / не понимают закон сохранения энергии и постоянно изобретают вечные двигатели. А есть люди, их, кстати, у нас больше, которые не знают либо не понимают закон сохранения импульса и постоянно изобретают инерцоиды. Есть фанаты теории эфира. Здесь то же самое.

[Старый]

Вот, давай, объясняй, раз собрался

Я??? 

[Старый]

По моему это Хижняк собрался устраивать тут СпейсИкс или что там? Вот с него и спрашивай, я то тут при чём? Я какраз сам пытаюсь от него добиться как он вообще себе это представляет.

[Старый]

Потому что очень много людей в "этой" стране /включая В.В. Путина и нашего Старого    / искренне верят в дирижистскую модель управления экономикой и никакой другой себе не представляют. Вот не могут они себе представить никакого другого устройства общества, также как, допустим, Аристотель не мог себе представить общества, где нет рабства.

Вот молодец! Ну давай ты расскажи как ты представляешь себе создание в этой стране нормальной экономики с Боингами, Локхидами, СпейсИксами и прочим. Раз ты об этом говоришь значит ты както это себе представляешь? 

 Так не таи, расскажи же скорее, научи скорее эту страну как жить.

[Дмитрий Виницкий]

прекращение требовательности к номенклатуре, когда попытки спрашивать за результат стали считаться сталинизмом, и стало началом конца советского режима.

Вот именно, что перестали боятся. А главным двигателем прогресса в той модели был именно страх наказания. Исчез стимул - развалилась модель экономики.

[Дмитрий Виницкий]

ты расскажи как ты представляешь себе создание в этой стране нормальной экономики

Ты будешь смеяться, но это разделение властей, реформа судов и силовиков. Не могу сказать, насколько этот реально, но совершенно очевидно.

[Старый]

прекращение требовательности к номенклатуре, когда попытки спрашивать за результат стали считаться сталинизмом, и стало началом конца советского режима.

Вот именно, что перестали боятся. А главным двигателем прогресса в той модели был именно страх наказания. Исчез стимул - развалилась модель экономики.

А в модели благословенного Запада стало быть правит безнаказанность? Можно творить что угодно и тебя за это не снимут с работы?

[Старый]

Ты будешь смеяться, но это разделение властей, реформа судов и силовиков.

Как ты себе это представляешь в этой стране? 

 Не могу сказать, насколько этот реально, но совершенно очевидно.

А с какой целью даёшь советы заведомо зная их нереальность? С целью сделать ещё хуже или есть другие резоны?

[Max Andriyahov]

А нахрена такая номенклатура, с которой товарищ Сталин (либо пришедший ему на смену товарищ) должен спрашивать за результат?
Вот товарищ Трамп с Илона Маска за результат не спрашивает, и с губернатора Калифорнии тоже не спрашивает.

А Илон Маск и губернатор Калифорнии это не номанклатура. Номенклатура в США это госчиновники, министры и прочие включая и директора НАСА. И с них очень даже спрашивают за результат и безжалостно снимают с постов. Неужели это надо объяснять?

 В СССР же с начала 70-х какой-либо спрос за результат прекратился полностью.

Бугогагашеньки пять раз. Кто хоть раз чего спросил с директора НАСА? Это раз. Уход с поста - внезапно нифига ни личная катастрофа. Джимми Брендинстайн при котором "американские люди с американской земли на американской ракете даже с американскими двигателями (с боингом было бы не так пафосно,да?) спокойно сам подал в отставку просто по результату выборов президента. И ведь не боится, собака коррупционных скандалов с СЛС!

Ах, да! Потеря поста в сша - это отнюдь не конец жизни, в отличии от. Да и что там терять, зарплата в 5 раз меньше чем у Рогозина, позор!

[Дмитрий Виницкий]

А в модели благословенного Запада стало быть правит безнаказанность? Можно творить что угодно и тебя за это не снимут с работы?

Доходы и конкуренция же. В советской классической модели экономики конкуренция была не за деньги, а за физическое выживание.

[Max Andriyahov]

Все выборы подряд

В России есть выборы? Гм. Ну, в принципе, можно назвать это выборами - назвали же "милицию" полицией, а Су-57 - самолётом 5-го поколения.

Да. Формально это - выборы. Да, с нарушениями, но выборы. Также как органы внутренних дел корректнее называть полицией, поскольку милицие - это собрание вооружённых граждан.

Предпосылки катастрофы 1991 г. и нашего нынешнего положения были заложены как раз на рубеже конца 1960-х - начала 1970-х гг.

Я считаю, что как минимум при товарище Сталине. Вся партийно-советская номенклатура, которая активно закладывала предпосылки в 60-х..70-х - это порождение товарища Сталина. Хотя, если смотреть глубже, предпосылки были заложены в октябре 1917 г.

Вы бы ещё монголо-татарское иго вспомнили. Или выход людей из Африки. Нет, СССР был вполне жизнеспособен, как Китай и КНДР. Но на рубеже 60-70 гг был допущен целый ряд ошибок, причём в самых разных областях советской жизни, которые привели к катастрофе 1991 г.

Про выборы очень смешно было. Про кндр - убило вхлам. Есть исчо?

[Дмитрий Виницкий]

А с какой целью даёшь советы заведомо зная их нереальность? С целью сделать ещё хуже или есть другие резоны?

Ну, может и лучше станет? Хотя, если прилетели марсиане, то это их проблема - куда девать столько безработных начальников и полиционеров?  Столько вахтеров не надо, придется кому-то переквалифицироваться в управдомы. Но в судах и трибуналах, согласен, должны будут сидеть розовые и пушистые рептилоиды...

[Старый]

В СССР же с начала 70-х какой-либо спрос за результат прекратился полностью.

Бугогагашеньки пять раз. Кто хоть раз чего спросил с директора НАСА? Это раз. Уход с поста - внезапно нифига ни личная катастрофа. Джимми Брендинстайн при котором "американские люди с американской земли на американской ракете даже с американскими двигателями (с боингом было бы не так пафосно,да?) спокойно сам подал в отставку просто по результату выборов президента. И ведь не боится, собака коррупционных скандалов с СЛС!

Не находишь что ты обсуждаешь уже совсем другой вопрос? А не тот который цитируешь? 
Если чиновник не косячит и не приводит доверенный ему участок к краху то его никто и не снимает. А если приводит то снимают. В чём проблема? Что ты вообще утверждаешь? Что в США можно завалить порученную работу и тебя не снимут с должности? Или чтото другое? 
 А в СССР с 70-х гг можно было регулярно заваливать работу, не выполнять планы, везде, на любом участке, и тебя за это даже не снимали с работы. 
 Кстати, о начальнике НАСА. По моему какраз предшественник Бранденстайна был снят с должности за развал работы. Он (бывший адмирал-подводник) решил вложить все межпланетные ресурсы НАСА в строительство американского ядерного буксира - АМС с локатором к Европе. 

Ах, да! Потеря поста в сша - это отнюдь не конец жизни, в отличии от. Да и что там терять, зарплата в 5 раз меньше чем у Рогозина, позор!

Ещё раз: вопрос не о конце жизни и не о зарплате чиновников. Вопрос о БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Чиновников в СССР с начала 70-х за развал работы перестали не только наказывать, их перестали даже снимать с работы. Что и привело к стремительному краху СССР.

[Старый]

А чиновники сталинской закалки отличавшиеся высокой требовательностью и не позволявшие впустую пилить деньги оказались не ко двору. Они не стали цепляться за должности и сами ушли, как например министр Афанасьев.