Авиационные новости.

[Старый]

Почему никто? ТАСС считает.

ТАСС это никто.  

Я естественно не оговорил "кроме нашего бункерного лидера".

[Сергей Хижняк]

А как вы думаете, нужны ли будут вообще лет через 10 пилотируемые истребители? А через 20?

Американская военщины, цитируемая Российской газетой по той ссылке, считает, что нужен - в качестве ведущего для беспилотников. Оттуда же.

Под управлением нового самолета в воздух также поднимется группа беспилотных аппаратов, уточнил специалист. По его словам, они сопроводят истребитель, который будет выступать ведущим в боевом звене. При этом чиновник отказался раскрыть летные и боевые характеристики самолета, а также скорость и количество его построенных прототипов.

Только я подозреваю, что слово "ведущий" тут не к месту. Наверняка трусливый американский пилот будет лететь где-нибудь сзади, а всю опасную работу предоставит "ведомым" беспилотникам.

[Сергей Хижняк]

"кроме нашего бункерного лидера".

Так может, именно он и был тем неназванным источником в оборонно-промышленном комплексе, на который ссылается ТАСС?

[vlad7308]

А как вы думаете, нужны ли будут вообще лет через 10 пилотируемые истребители? А через 20?

Американская военщины, цитируемая Российской газетой по той ссылке, считает, что нужен - в качестве ведущего для беспилотников. Оттуда же.

хммм
После прочтения "Лавочка закрывается" лет 20 назад для меня это не очень серьезный аргумент

Кроме того, сыршенно неочевидно, что этот самый "ведущий" (даже если он нужен) должен быть сам именно истребителем.

[cross-track]

P.S.
Кстати, вышеупомянутый Китай не считает Су-57 истребителем 5-го поколения. Говорят, работать надо лучше.

В публикации китайского портала Global Times истребителями пятого поколения называются американские F-22 Raptor и F-35 Lightning II, а также китайский J-20, но нет ни одного слова о российском Су-57.

видимо, они считают по тому, в каких странах уже развернуты эти самолеты.

из русской Вики по J-20:

Статус эксплуатируется[2]
Эксплуатанты Военно-воздушные силы Китайской Народной Республики
Единиц произведено 9 прототипов и 20 предсерийных образцов (первая серия из 28 истребителей в активном использовании) [3][4]

из английской Вики по J-20:

Produced 2009–present[5]
Number built 50 as of 2019[6]

[Сергей Хижняк]

видимо, они считают по тому, в каких странах уже развернуты эти самолеты.

Нет, они там критиковали самолёт именно за несоответствие требованиям 5-го поколения. И присвоили ему поколение 4+++. Типа, такой переросток 4-го поколения, но до 5-го всё равно не дотягивает. И ещё писали, что 5-му поколению сверхманёвренность (которой гордится Су-57) нафиг не нужна, поскольку он будет уничтожать противников издалека, зато нужно много всякого другого, а чего конкретно - я забыл.

[cross-track]

видимо, они считают по тому, в каких странах уже развернуты эти самолеты.

Нет, они там критиковали самолёт именно за несоответствие требованиям 5-го поколения. И присвоили ему поколение 4+++. Типа, такой переросток 4-го поколения, но до 5-го всё равно не дотягивает. И ещё писали, что 5-му поколению сверхманёвренность (которой гордится Су-57) нафиг не нужна, поскольку он будет уничтожать противников издалека, зато нужно много всякого другого, а чего конкретно - я забыл.

китайцы, кстати, только совсем недавно (в районе года) стали ставить свои движки на самолеты, а до этого - российские.

[Сергей Хижняк]

неочевидно, что этот самый "ведущий" (даже если он нужен) должен быть сам именно истребителем

Полагаю (безосновательно, поскольку ни разу не специалист в авиации), что через 10 лет пилотируемые истребители ещё будут нужны. А вот лет через 20-30, очень может быть, в развитых странах канут в Лету. Останутся только у стран третьего мира (включая РФ, если она к тому времени ещё вдруг будет существовать). При этом страны третьего мира будут беречь свою малочисленную пилотируемую авиацию как зеницу ока, и применять только на парадах, см. пример Карабахской войны. А боевые задачи будут решать беспилотниками. Только их беспилотники будут пожиже, чем нейросетевые-интеллектуальные-космического-наведения-беспилотные комплексы-и так далее, имеющиеся у США, Китая, ЕС и Индии.

[Сергей Хижняк]

китайцы, кстати, только совсем недавно (в районе года) стали ставить свои движки на самолеты

По китайским меркам "в районе года" - это уже далёкая древность. Ну, не совсем далёкая, но и не "недавно".

[vlad7308]

Полагаю (безосновательно, поскольку ни разу не специалист в авиации), что через 10 лет пилотируемые истребители ещё будут нужны. А вот лет через 20-30, очень может быть, в развитых странах канут в Лету.

угу. похоже на правду.
И если это действительно так, то начинать разработку очередного пилотируемого 5 или 6 поколения сейчас - уже не следует. Ибо он превратится в бриллиантовый фаллос

[Старый]

Такая маленькая, отсталая и бедная страна как Россия не в состоянии иметь современную боевую авиацию. А уж тягаться с США в области авиации это просто самоубийственный путь. На что США и рассчитывают.

[Max Andriyahov]

Такая маленькая, отсталая и бедная страна как Россия не в состоянии иметь современную боевую авиацию. А уж тягаться с США в области авиации это просто самоубийственный путь. На что США и рассчитывают.

В любой отрасли бесполезно тягаться. Но в жупел страшной угрозы от пендосов вбухано уже столько пропаганды, что нельзя отказаться от новых вбросов.
А так, да - эллочка людоедка в чистом виде. Даже риторика схожа. Ильф и Петров были гении в изображении характеров

[Max Andriyahov]

Погуглил что такое "6-е поколение". Основные отличия:
-Опционально пилотируемый, по дефолту без пилота
-Лазерное оружие

остальное просто улучшение того, что уже существует

[pkl]

Неудивительно, что твои единомышленники проигрывают все выборы подряд...

Простите, что проигрывают?

Все выборы подряд

[pkl]

ура в армии теперь целый один су-57 !

Напомнило анекдот времён пионерского детства - про тогдашнюю техническую отсталость китайской армии.

Китайский генштаб планирует войну против СССР.
- Пехота будет наступать мелкими группами, по 5 млн. человек. Танки будем применять массированно, сразу оба. Авиации, к сожалению, не будет - лётчик заболел.

Кто бы мог подумать, что этот анекдот станет актуальным для России (с поправкой на то, что столько пехоты у РФ нет).

Да, в принципе, любой проницательный человек мог догататься. Предпосылки катастрофы 1991 г. и нашего нынешнего положения были заложены как раз на рубеже конца 1960-х - начала 1970-х гг.

[Сергей Хижняк]

Все выборы подряд

В России есть выборы? Гм. Ну, в принципе, можно назвать это выборами - назвали же "милицию" полицией, а Су-57 - самолётом 5-го поколения.

Предпосылки катастрофы 1991 г. и нашего нынешнего положения были заложены как раз на рубеже конца 1960-х - начала 1970-х гг.

Я считаю, что как минимум при товарище Сталине. Вся партийно-советская номенклатура, которая активно закладывала предпосылки в 60-х..70-х - это порождение товарища Сталина. Хотя, если смотреть глубже, предпосылки были заложены в октябре 1917.

[Старый]

Я считаю, что как минимум при товарище Сталине. Вся партийно-советская номенклатура, которая активно закладывала предпосылки в 60-х..70-х - это порождение товарища Сталина. Хотя, если смотреть глубже, предпосылки были заложены в октябре 1917.

Нет. Какраз прекращение требовательности к номенклатуре, когда попытки спрашивать за результат стали считаться сталинизмом, и стало началом конца советского режима. 

 Причём это настолько бросается в глаза что както даже неудобно говорить...

[Сергей Хижняк]

Какраз прекращение требовательности к номенклатуре, когда попытки спрашивать за результат стали считаться сталинизмом, и стало началом конца советского режима.

А нахрена такая номенклатура, с которой товарищ Сталин (либо пришедший ему на смену товарищ) должен спрашивать за результат?
Вот товарищ Трамп с Илона Маска за результат не спрашивает, и с губернатора Калифорнии тоже не спрашивает. С них (с Илона Маска и губернатора Калифорнии) спрашивают акционеры (в случае Маска) или избиратели (в случае губернатора Калифорнии). А если с них спросит Трамп - то где сядет, там и слезет.

[Старый]

А нахрена такая номенклатура, с которой товарищ Сталин (либо пришедший ему на смену товарищ) должен спрашивать за результат?
Вот товарищ Трамп с Илона Маска за результат не спрашивает, и с губернатора Калифорнии тоже не спрашивает.

А Илон Маск и губернатор Калифорнии это не номанклатура. Номенклатура в США это госчиновники, министры и прочие включая и директора НАСА. И с них очень даже спрашивают за результат и безжалостно снимают с постов. Неужели это надо объяснять? 

 В СССР же с начала 70-х какой-либо спрос за результат прекратился полностью.

[Старый]

А если с них спросит Трамп - то где сядет, там и слезет.

Если Трамп спросит с госчиновника то чиновник напишет заявление и уйдёт. Неужели это надо объяснять?