Авиационные новости.

[oby1]

есть такое понятие как сумма технологий - каждое новое открытие тянет за собой улучшения в смежных областях.  это чисто эволюционный процесс, но самоускоряющийся. поэтому получается ощущуние революции, но на самом деле это экспонента, а не скачок.

[pkl]

Вобщем как я понимаю прогресс идёт так:
-кончается дерево для костяшек счётов, народ переходит на железные Феликсы
-кончается железо для Феликсов, народ переходит на компьютеры
-тут какраз очень кстати кончилась пластмасса для логарифмических линеек.

В авиации всё проще:
-кончились палки и тряпки, народ перешёл на алюминий.
-кончился алюминий, народ перешёл на углепластик.
-кончились пропеллеры, народ перешёл на реактивные двигатели
-кончились патроны, народ перешёл на ракеты.

Не, на самом деле всё было несколько сложнее. Кончилась бронза -> всё рухнуло, все опять одичали. Потом, кряхтя, начали выбираться из под руин погибшей цивилизации, по ходу изобретая что-нибудь.

Както твоя логическая цепь не совпадает с цитируемой. Почему когда кончились палки и тряпки вместо того чтобы рухнуть авиация перешла на алюминий?

Потому что в реальности всё сложнее, я тебе говорю. В одних случаях, исчерпав возможности одной технологии /паровая машина, самолёты с поршневыми двигателями и винтом/, цивилизация использует другую /ДВС, ТРД/ - и переходит на следующую ступень развития. В других это у неё по каким-то причинам /я не знаю по каким, для меня это загадка, которую хочу здесь обсудить/ не получается и мы получаем цивилизационный коллапс /конец Бронзового века, распад Римской империи/. И что-то мне кажется, у нас сейчас события развиваются по этому второму пути.

[pkl]

А случайно не наоборот?

Нет.

[oby1]

На нормальных предприятиях дают больше работы но и увеличивают зарплату.

в вашей кап.стране - возможно. у нас все предприятия города работают. ни одно не развалено. мы делаем гвозди, шурупы, дверные петли и пр. ерунду. всё уходит в РФ. такое ощущение что у вас металлообработки вообще не осталось.

А в увеличении экспорта никто не заинтересован?

заинтересованы, но куча свободных вакансий не даёт возможности роста. например очень нужны наладчики-операторы на холодно-высадочные автоматы - никто не идёт. да по всем направлениям нехватка людей.

[oby1]

Вобщем как я понимаю прогресс идёт так:
-кончается дерево для костяшек счётов, народ переходит на железные Феликсы
-кончается железо для Феликсов, народ переходит на компьютеры
-тут какраз очень кстати кончилась пластмасса для логарифмических линеек.

В авиации всё проще:
-кончились палки и тряпки, народ перешёл на алюминий.
-кончился алюминий, народ перешёл на углепластик.
-кончились пропеллеры, народ перешёл на реактивные двигатели
-кончились патроны, народ перешёл на ракеты.

Не, на самом деле всё было несколько сложнее. Кончилась бронза -> всё рухнуло, все опять одичали. Потом, кряхтя, начали выбираться из под руин погибшей цивилизации, по ходу изобретая что-нибудь.

Както твоя логическая цепь не совпадает с цитируемой. Почему когда кончились палки и тряпки вместо того чтобы рухнуть авиация перешла на алюминий?

Потому что в реальности всё сложнее, я тебе говорю. В одних случаях, исчерпав возможности одной технологии /паровая машина, самолёты с поршневыми двигателями и винтом/, цивилизация использует другую /ДВС, ТРД/ - и переходит на следующую ступень развития. В других это у неё по каким-то причинам /я не знаю по каким, для меня это загадка, которую хочу здесь обсудить/ не получается и мы получаем цивилизационный коллапс /конец Бронзового века, распад Римской империи/. И что-то мне кажется, у нас сейчас события развиваются по этому второму пути.

не хочу развивать тему, но это демография. дикари плодятся быстрее чем цивилизуются. а современная экономическая политика развитых стран,  даёт бездетным более комфортную жизнь.

[Старый]

есть такое понятие как сумма технологий - каждое новое открытие тянет за собой улучшения в смежных областях.  это чисто эволюционный процесс, но самоускоряющийся. поэтому получается ощущуние революции, но на самом деле это экспонента, а не скачок.

Экономический базис развивается эволюционно. Революции происходят в политической надстройке.

[Старый]

заинтересованы, но куча свободных вакансий не даёт возможности роста. например очень нужны наладчики-операторы на холодно-высадочные автоматы - никто не идёт. да по всем направлениям нехватка людей.

И если вдруг ктото делает усовершенствование позволяющее ему в разы увеличить выработку то почему бы не заставить его работать за троих а зарплату увеличить раза в полтора? Это позволяет не нанимать ещё двух работников, выгода очевидна.

[pkl]

Нет, причина - в неспособности старых цивилизаций освоить эти же технологии. То же самое произошло и с Древним Римом, и с Китаем, и с мусульманским миром.

Итого причина краха старых цивилизаций вовсе не в исчерпании ресурсов?

А ты не подумал, что эти причины взаимосвязаны? Сначала общества сталкиваются с нехваткой нужного для их выживания ресурса /в случае цивилизаций Бронзового века это олово и, в меньшей мере, медь; в случае Рима - новые земли для завоевания с рабами, пригодные для выращивания оливок и винограда/, а потом они по каким-то причинам не могут воспользоваться даже теми технологиями, что у них уже есть и гибнут. Как их разделить?

[pkl]

Все каналы Экспрессов расписаны по пользователям. Зоны их покрытия тоже известны.

 Вобщем как я понимаю ты уже согласился на Благовесты?

Да ты знаешь, мне как то всё равно уже, мы тут такую тему подняли - причины краха цивилизаций! Я вообще считаю, что спутники-ретрансляторы для военных нужд должны быть с лазерными терминалами и маленькими.

[pkl]

В речи Пауэлла было прямо сказано что это не сибирская язва, что это стиральный порошок, что к иранкскому ОМП это отношения не имеет

1. к иракскому

2. там не сказано, что это отрава. Там говориться про количество - чайная ложка, которую прислали в конверте вызвала смерть двоих и болезнь 230-ти. А у Хусейна - 8500 литров.
3. Любой нормальный человек не допустит и мысли, что ему показывают сибирскую язву.

Тем не менее, нужное общественное мнение, поддерживающее военное вторжение в Ирак, было сформировано.

[pkl]

С другой стороны Египет - древнейшая цивилизация. Однако не родила ни передовых технологий, ни завоевала ничего и тихо и долго деградировала.

Для тогдашнего уровня технологий была оптимальна, родила много чего. По мере развития технологий более благоприятные  условия оказались севернее а юг деградировал.

А в чём на севере более благоприятные условия? Лес?

[oby1]

как быстрее работать знает почти каждый станочник, но начальство без опыта работы на станках этого не знает. например можно сделать приспособу, где больше помещается заготовок, не делать по одной. или разделить работу по операциям - сначала делать черновую, затем чистовую. когда нормировщик смотрит как рабочий делает новую деталь, откуда ему знать что работяга тянет резину.

[pkl]

3. Любой нормальный человек не допустит и мысли, что ему показывают сибирскую язву.

Где вы видели нормального "ура-патриота"?!

Если что, речь была о западном обществе, которое всецело поддержало вторжение в Ирак.  И поддерживало, пока гробы и инвалиды не пошли мощным потоком.

[pkl]

В Древнем Египте было запрещено записывать в летописи сообщения о военных поражениях, только о славных победах. Поэтому о ходе военных действий и наступлении противника историки узнавали по тому, что армия Египта одерживала победы всё ближе и ближе к собственной столице.

Вообще это везде и всегда. В СССР и Германии 1941-1945 - точно так же. Слово "поражение" применимо только к противнику.

А японцы вообще ничего не знали вплоть до сентября 1945 г.

[Старый]

А ты не подумал, что эти причины взаимосвязаны?

Думал. Пришёл к выводу что нет.

[pkl]

3. Любой нормальный человек не допустит и мысли, что ему показывают сибирскую язву.

Где вы видели нормального "ура-патриота"?!

Естественно все предположили что Пауэлл манипулирует пытаясь выдать белый порошок за иракскское биологическое оружие.

В США и Великобритании поддержка вторжения в Ирак доходила до 70%.

[oby1]

С другой стороны Египет - древнейшая цивилизация. Однако не родила ни передовых технологий, ни завоевала ничего и тихо и долго деградировала.

Для тогдашнего уровня технологий была оптимальна, родила много чего. По мере развития технологий более благоприятные  условия оказались севернее а юг деградировал.

А в чём на севере более благоприятные условия? Лес?

в Египте начала наступать Саха́ра, менялся климат. египтяне были заперты географически суэцким перешейком, морем и пустыней. научный прогресс остановился из за архаичной политической системы.

[pkl]

Какая ещё оптимальная? Копирование технологий. Ужасный менталитет. Египтяне жили, чтоб достойно умереть и переселиться в хороший загробный мир. Любой бедняк готовил себе похороны с рождения. Хоронили всё - кошек, ибисов, обезьян. Вот похоронные бюро достигли невероятного расцвета. И так продолжалось тысячелетия.

В Вавилонии, откуда египтяне всё копировали, не было загробного мира вообще. Там рождались, чтобы жить.

Гм... у Вас странные представления о культуре что Египта, что Вавилонии.

[pkl]

В речи Пауэлла НЕ сказано прямо, что "это сибирская язва найденная в Ираке" Прямо сказано что "вот такого КОЛЛИЧЕСТВА порошка сибирской язвц достаточно чтобы....". Все остальные терки и вопли - заслуга пропагандонов и демагогов, приписавших Пауэллу то, чего он не говорил и не делал.

Также как украинцев на Майдане заставили поверить, что с подписанием евроассоциации Украину примут в Евросоюз. Хотя на самом деле ничего такого не обещали. В этом и заключается мастерство пропаганды: заставить людей поверит в это и это, но чтобы тебя потом не поймали за язык.

[pkl]

Почему же? Война идет. это вы от нее трусливо прячетесь!

Если мы от неё прячемся, с кем же вы там воюете?