Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[aaa1]

N.A. написал:
 Впрочем, одну причину я сам Вам скажу: Вы ничего  слаще морковки во рту не держали  кроме архитектуры 86РК не знаете, и считаете, что ничего другого, кроме "платформ", на которых что-то "крутится" не бывает. Деревянные игрушки, я уже объяснял.  

Но-но! Я на "Спектруме" программировал и на 51-семействе на ассемблере. Для 51-го сам, кстати, спаял отладочный модуль.

[aaa1]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

aaa1 написал:
"Софт" - это модель окружающего мира, которая находится внутри субъекта.

Крутовато загибаешь  
Это биологический "софт"  ориентирован  на "окружающий мир", для компьютерного это не обязательно.

Именно о "биологическом" речь и шла.

[Зомби. Просто Зомби]

Софт - хорошая и мощная аналогия, отчасти вскрывающая "осмысленность" информационных биологических структур через зависимость "действий" системы от выявляемых условий "контекста".

[Зомби. Просто Зомби]

aaa1 написал:
Именно о "биологическом" речь и шла.

Но если пытаться дать общее определение, то речь должна идти одновременно и о том и о другом.

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

N.A. написал:
поэтому все разговоры о "софте" являются наивными фантазиями.

Ну используйте тогда слово "информация", если вам "софт" почему-то противен.

Умничка..

N.A. написал:
 

Зомби. Просто Зомби написал:
6. Мой личный пафос в этом ... этой дискуссии первоначально состоял как раз в обратном:
"Софта" (ОЧЕВИДНО присутствующего во всяком "живом") еще НЕДОСТАТОЧНО для "объяснения жизни".
Ну, он быстро растаял в лучах солнца, так сказать

Вам все неймется.

Да замените вы уже (чересчур хорошо определенный) общепринятый "софт" в отношении общепринятого (убивающего всякую тайну) "генетическая информация" на что-нибудь эдакое оригинальное, размытое, глубоко-философское -  да вот хоть на "душу".

И все станет на свои места.

Не прошло и месяца.

[Зомби. Просто Зомби]

N.A. написал:
Не прошло и месяца.

Я не использую понятия "софт" в своих определениях.
Но это хорошая аналогия.
Полезная. Функциональная. Потенциально перспективная. Возможно.

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби написал:
Софт - хорошая и мощная аналогия

Практически гениальная.
Правда исключительно для тех, чей полет фантазии не ограничен ни знаниями о том, что такое софт без кавычек, ни - одновремённо - о том, что такое биологическая клетка.

Впрочем, и это я уже рассказывал.

[aaa1]

N.A. написал:
 

Зомби. Просто Зомби написал:
Софт - хорошая и мощная аналогия

Практически гениальная.
Правда исключительно для тех, чей полет фантазии не ограничен ни знаниями о том, что такое софт без кавычек, ни - одновремённо - о том, что такое биологическая клетка.  

Софт без кавычек, равно как и некая условная клетка имеют к обсуждаемому "софту" такое же отношение, как морская свинка к морю и свиньям.
Помогут ли энтузиасту морских свинок знания о море и свиньях? Ну, в принципе, не помешают.

[Зомби. Просто Зомби]

"Софт" КАК независимая от "хардвера" обусловленность действий "системы" от тех или иных очевидно вычленяемых в "контексте" его признаков ОЧЕВИДНО наличествует в любом "организме".

https://foxford.ru/wiki/biologiya/tip-infuzorii

Инфузории воспринимают различные внешние раздражители и соответствующим образом реагируют на них. Как правило, ответом на раздражение служит их пространственное перемещение. Раздражение может вызвать целенаправленное движение к источнику раздражения или от него. Когда инфузория движется к раздражителю, говорят о положительном таксисе, если она его избегает — об отрицательном.

[aaa1]

Офигеть, пятнадцать гостей читают эту тему в 12 ночи 23 февраля.
Не иначе, биологи. )

[Зомби. Просто Зомби]

Наличие или отсутствие "софта" не разграничивает "живое" и "неживое" (само происхождение понятия свидетельствует об этом), но "сильно скоррелировано" с "живым" и, по крайней мере, с "искусственным".

"Компьютерная метафора" вообще полезна.

"Странно с этим спорить".

[hlynin]

aaa1 написал:
Офигеть, пятнадцать гостей читают эту тему в 12 ночи 23 февраля.Не иначе, биологи. )

Да не, напились по случаю праздника и отрубились, не выключив комп

[Odin]

aaa1 написал:
Офигеть, пятнадцать гостей читают эту тему в 12 ночи 23 февраля.Не иначе, биологи. )

Неет.. биологические организьмы! Пока в компах софт не глючит, и некоторые ещё и гостей считать в состоянии!

[cross-track]

Зомби. Просто Зомби написал:
Наличие или отсутствие "софта" не разграничивает "живое" и "неживое" (само происхождение понятия свидетельствует об этом), но "сильно скоррелировано" с "живым" и, по крайней мере, с "искусственным".

"Компьютерная метафора" вообще полезна.

"Странно с этим спорить".

Более того, наличие "софта" у организмов никак не противоречит современной биологии, биофизики, биохимии, не противоречит дарвиновской эволюции. "Софт" возник, развился и продолжает развиваться по эволюционным законам. Этот "софт" на каждом шагу кричит о своем существовании, и нужно сильно постараться, чтобы его не увидеть   

[hlynin]

А мне нравится слово "софт". Даже если оно неверно. Когда говорят о биологических компах и поведенческих программах, то софт как бы подразумевается. 
Возможно, слово понимают по разному?
Возможно, биологических софт не столь конкретен, как тот, что я пользуюсь сейчас?

[Serge V Iz]

Да оно, слово, всем хорошо. С учетом того, что сам по себе является некоторой разновидностью информации, описывающей правила, законы, преобразования также информации, почти совершенно равноправной этому самому софту. Это, во первых, позволяет существовать т.н. универсальным вычислительным машинам, а во вторых, накладывает ограничения на такое описание. Часть таких ограничений мы точно знаем, и знаем, что они довольно серьезны. Другую часть, вероятно, еще не открыли.

Идея софта в клетке, принципиально, применима, уже постольку, поскольку имеются устойчивые состояния объектов (допустим, молекул), и можно описать законы, которым подчиняется переход между устойчивыми состояниями (допустим, при химическом взаимодействии ыермента и интересной ему молекулы). Но насколько это будет продуктивно - предсказать нельзя. Если будет, то этим можно будет воспользоваться, да и все тут )

[aaa1]

Serge V Iz написал:
Идея софта в клетке, принципиально, применима, уже постольку, поскольку имеются устойчивые состояния объектов (допустим, молекул), и можно описать законы, которым подчиняется переход между устойчивыми состояниями (допустим, при химическом взаимодействии ыермента и интересной ему молекулы). Но насколько это будет продуктивно - предсказать нельзя.  Если  будет, то этим можно будет воспользоваться, да и все тут )

Если на уровне клетки ещё можно поспорить и посопротивляться, то по мере усложнения организма роль софта возрастает. А в случае человека софт пожалуй что и доминирует над хардом.

[N.A.]

Зомби. Просто Зомби написал:
"Софт" КАК независимая от "хардвера" обусловленность действий "системы" от тех или иных очевидно вычленяемых в "контексте" его признаков ОЧЕВИДНО наличествует в любом "организме".

Причем очевидно любому дураку™, ага.

[N.A.]

aaa1 написал:

N.A. написал:

Зомби. Просто Зомби  написал:
Софт - хорошая и мощная аналогия

исключительно для тех, чей полет фантазии не ограничен ни знаниями

Софт без кавычек, равно как и некая условная клетка имеют к обсуждаемому "софту" такое же отношение, как морская свинка к морю и свиньям.
Помогут ли энтузиасту морских свинок знания о море и свиньях? Ну, в принципе, не помешают.

Свинкой зараженные, ага.

Аналогия тем боле уместна, что свинку в данном случае пытаются прививать крокодилу, ревертазе и унитазному бачку. Одновремённо.

"Да, и еще вотэтомувотвсёму, что отличает живое от неживого. Не, ну, в смысле оно не только свинкой отличается, но и чем-то там еще. Не менее емким и таинственным. Неужели это не очевидно?!".

[Serge V Iz]

по мере усложнения организма роль софта возрастает

С этим невозможно спорить ) Без определения структуры этой роли и параметра, который возрастает )

На данный момент известно лишь т, что "софт" стал дополнительным органочувством, работающим усилителем интеллекта. Является он первопричиной сознания, или возник вследствие изменеия  качественно-количественных характеристик сознания как системы - неизвестно )