Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Serge V Iz]

В отношениях любящей матери к ребенку распределение "по потребностям".

И обратите внмание, распределение общественной собственности - тоже "по потребностям". Хоть и с равными для всех ограничениями.

[Serge V Iz]

Ну, наконец, распределительную формулу коммунизма вспомните. Где там труд?

--
Распределительная формула капитализма немного сложнее - каждому по способности х труд но не выше потребности. И да, нет "справедливого" баланса между "способности" и "труд". Но ведь нет и доказательства актуального, а не потенциального существования справедливого. А любая серьезная наука начинает с этого.

[cross-track]

ХВ. написал:
 

cross-track написал:
Так речь идет о том, кто и как будет решать, что производить, в каком количестве, и как организовать производство. Новый товар - это риск, и кто этот риск возьмет на себя? Где в социализме спрятаны движущие мотивы производства новых товаров? При капитализме движитель понятен - это конкурентная борьба, ибо если не успел - разорился. А при социализме что двигает производство нового? Что вместо безжалостной конкуренции?

Основной движущий мотив капитализма - производство прибыли, точнее. максимизация прибыли.
Основной закон социализма - производство необходимых для человека продуктов с минимальными общественными затратами.
Первый закон приводят в движение товарно-денежные отношения, второй закон - отношения всеобщей зависимости (при отсутствии отношений безразличия и антагонизма).
Первый закон распределяет по капиталу и стоимости рабочей силы, второй закон распределяет по труду.
При действии первого закона производитель встречает препятствия для развития своего производства в форме "патентного права", "коммерческой тайны", конкурентной борьбы и т.д.
При действии второго закона производитель работает в условиях всеобщей поддержки его предприятия. Каждый участник общественного производства экономически заинтересован в том, чтобы общественные затраты были минимальными (в отличие от товарных отношений, при которых каждый заинтересован в максимизации общественных затрат), поэтому  комплектующие производятся и распределяются на предприятия с минимальными затратами.
Какая сила при этом будет заставлять людей  работать?, ведь конкуренции нет.
Закон распределения по труду. Каждый участник общественного производства знает, если он повысит свою производительность труда - он экономически выиграет. Но стоит ему снизить свою производительность труда - он тут же проиграет. Причём не только он, но все. Чтобы все не проиграли, все заинтересованы максимально помочь ему преодолеть неожиданные препятствия, которые приводят к снижению его производительности труда. Всеобщая помощь - движущая сила в разы более  мощная, чем конкуренция.

Извините, но это общие слова. Вы ведь знаете, как пробивали в жизнь новые изделия, со всеми рисками, подводными камнями, и разорениями. Вы думаете, iPad и iPhone так просто появились, без жесточайшей конкуренции? Кто и что в соц.экономике будет заставлять рисковать, вкладывать деньги в неизвестный пока продукт, обеспечивать его массовое производство и распространение? Вы разве не знаете, что для создания современной и конкурентноспособной военной техники в СССР в авиационной и космической отраслях, и в некоторых других отраслях, были созданы конкурирующие КБ и целые заводы? Ведь это было "распыление средств", но оказалось, что нет другого способа получить нужный продукт на уровне и выше мировых стандартов, только через конкуренцию  Или вы считаете, что движущей силой прогресса может быть что-то другое, и советские руководители тогда ошибались?

[Зомби. Просто Зомби]

ХВ. написал:
В СССР не было научного определения понятия "социалистическое производственное отношение". Его до сих пор нет в сферах компартий. А уж в буржуазных научных кругах и подавно.

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая
монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая
быть капиталистической монополией" (С) В.И.Ленин

[Serge V Iz]

Вот ведь... диалектика какая ))

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Ну, наконец, распределительную формулу коммунизма вспомните. Где там труд?

отношение матери к ребёнку - поведенческая программа, которая вшита почти во всех животных, даже в рыб, птиц и т.д. Это неудачный пример. Но вообще в большинстве семей отношения - типичный коммунизм. С трудом и распределением благ. Что, конечно, тоже поведенческая программа, но куда сложнее и работает уже не так массово

[Serge V Iz]

Приобретенные поведенческие программы, принципиально возможны. Но не очень хорошо неизвестно, до каких пределов.

[Зомби. Просто Зомби]

Serge V Iz написал: 
любая серьезная наука начинает с этого

Я тут подумал, на досуге  

Вот экономика - в чем прикол?
А в том, что вся она, как бэ, на единственном количественном показателе основана (цена в "эквиваленте").
И этот показатель, он и управляемая и управляющая переменная, да еще и единственная измеримая.
Да еще на нее и "субъективный фактор" влияет. Типа недобросовестной рекламы. Или даже самой "экономической теории".

А все остальные "стоимости" - это скрытые переменные, которые могут только "предполагаться".
Хрен же его знает, что такое эта самая стоимость "на самом деле".
Может "на самом деле" она "в конечном счете окажется" каким-нибудь квантовым оператором или даже, не приведи бог, p-аддическим числом?

Ну и как тут быть, когда такая хрень на циферблате?  

[hlynin]

cross-track написал:
Кто и что в соц.экономике будет заставлять рисковать, вкладывать деньги в неизвестный пока продукт, обеспечивать его массовое производство и распространение?

Деньги - никто. Но чисто моральное удовлетворение  от хорошо сделанной работы - тоже доход. Многие работают за славу, известность, просто для удовольствия. Но только если не голодают при этом.

[Serge V Iz]

Ну и как тут быть, когда такая хрень на циферблате

Молиться на "скрытый параметр" ) Совесть там, мораль, социальность, еще какую чертовщину ))

[Serge V Iz]

если не голодают при этом

в широком смысле.
достаточной ширины для создания фордов-т, флаконов, пенициллина и проч..

[N.A.]

ХВ. написал:
При действии второго закона производитель работает в условиях всеобщей поддержки его предприятия. Каждый участник общественного производства экономически заинтересован в том, чтобы общественные затраты были минимальными (в отличие от товарных отношений, при которых каждый заинтересован в максимизации общественных затрат), поэтому  комплектующие производятся и распределяются на предприятия с минимальными затратами.
Какая сила при этом будет заставлять людей  работать?, ведь конкуренции нет.
Закон распределения по труду. Каждый участник общественного производства знает, если он повысит свою производительность труда - он экономически выиграет. Но стоит ему снизить свою производительность труда - он тут же проиграет. Причём не только он, но все. Чтобы все не проиграли, все заинтересованы максимально помочь ему преодолеть неожиданные препятствия, которые приводят к снижению его производительности труда. Всеобщая помощь - движущая сила в разы более  мощная, чем конкуренция.

ХВ., я, наконец, понял, кого Вы мне напоминаете.
 
Безумного изобретателя, пытающегося привлечь внимание к которой по счету конструкции - которая! теперь! уж! точно! заработает!!! - вечного двигателя. Причем самое странное здесь то, что привлечь Вы пытаетесь внимание - с потрясающей настойчивостью - случайных зрителей.

Посему, пара вопросов:
1. Вы кроме как на форумах всю вот эту свою "зураевщину" пробовали хоть как-нибудь продвигать (интернет-издания вроде журнала "Вопросы экономики, философии и астрологии" - тоже не в счет разумеется)?
2. Что Вы собираетесь делать когда/если убедите хоть кого-нибудь ну хоть в чем-нибудь(ну вот хотя бы Старого)?

[N.A.]

hlynin написал:
 

Serge V Iz написал:
Но вообще в большинстве семей отношения - типичный коммунизм.

Это пока ребенок ничего, кроме сиси просить не умеет.  

[h4lf]

Сергей Хижняк написал:
 

N.A. написал:
среда - аналог, схема на выходе - опять-таки цифровая.

Кстати, насколько помню, у примитивных видов ответ на освещение сетчатки чисто аналоговый. Чем интенсивнее свет - тем сильнее сигнал (выше амплитуда нервного импульса). А у продвинутых (птицы, млекопитающие - точно, про рептилий не помню) происходит оцифровка. Слабый свет - один импульс, более сильный - пакет из двух импульсов и так далее. Интенсивность (амплитуда) одна и та же, а число импульсов в пакете пропорционально логарифму интенсивности света. В данном случае аналоговый входной сигнал логарифмируется и оцифровывается.

Тоже помнится, что передача и сигналов к мышцам и обратно осуществляется не примитивным аналогом, как например в аналоговых токовых петлях 4-20мА. И примерно по той же причине, по которой пироэлектрики не применяются для измерения постоянной интенсивности инфракрасного излучения (в области низких частот). А вот для измерения изменения интенсивности пироэлектрики применяют очень широко (например в PIR датчиках движения).
Кстати, сетчатка глаза — вообще часть мозга, можно сказать, обработка начинается уже там. Это тоже всё интересно, но подробностей не помню, вроде там что-то типа цветоразностной системы в цветном аналоговом ТВ, и ещё какая-то обработка есть, ЕМНИП.

[N.A.]

h4lf написал:
Тоже помнится, что передача и сигналов к мышцам и обратно осуществляется не примитивным аналогом, как например в аналоговых токовых петлях 4-20мА.

Не, такого не помню.. У меня в башке засело то, что мотонейроны - вполне обычные нейроны, разве что с длинными аксонами и своим типом медиаторов в электрохимическом преобразователе, возбуждаемом обычным потениалом действия.

Вот разве что "выходные каскады" вроде сконцентрированы в основном в спинном мозге и возможно сигналы из ЦНС до них как-то кодируются?..

[hlynin]

N.A. написал:
Это пока ребенок ничего, кроме сиси просить не умеет.  

А ребёнок по потребностям не получит ни при каком коммунизме. Ибо его потребности будут определять взрослые. А если он будет требовать что то и потом, то это не коммунизм. Я вот как-то у родителей ничего не требовал, а мои дети у меня. Распределение было по возможностям - именно такая должна быть формула коммунизма. Ибо потребности человека удовлетворить нереально, если он человек. Человек должен быть жадным.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Приобретенные поведенческие программы, принципиально возможны. Но не очень хорошо неизвестно, до каких пределов.

А точнее - неизвестно, в каких ситуациях врождённые не возьмут верх над приобретёнными.

[N.A.]

hlynin написал:
 

Serge V Iz написал:
Приобретенные поведенческие программы, принципиально возможны. Но не очень хорошо неизвестно, до каких пределов.

А точнее - неизвестно, в каких ситуациях врождённые не возьмут верх над приобретёнными.

Ну, на эту тему, имхо, тома исписаны.
Вспоминается навскидку "Моральное животное", но давно это было, не уверен.

[h4lf]

N.A. написал:
 

h4lf написал:
Тоже помнится, что передача и сигналов к мышцам и обратно осуществляется не примитивным аналогом, как например в аналоговых токовых петлях 4-20мА.

Не, такого не помню.. У меня в башке засело то, что мотонейроны - вполне обычные нейроны, разве что с длинными аксонами и своим типом медиаторов в электрохимическом преобразователе, возбуждаемом обычным потениалом действия.

Вот разве что "выходные каскады" вроде сконцентрированы в основном в спинном мозге и возможно сигналы из ЦНС до них как-то кодируются?..

Вот вот, потенциал действия, т.е. передача сигнала по аксонам (в частном случае от головы к мышцам и обратно) происходит не непрерывным потенциалом или током, а импульсами. А значит — так или иначе кодируется. Вроде бы временно́е кодирование, но это не точно, я не знаю. Даже не помню — где я про это читал.

[Старый]

N.A. написал:
ХВ., я, наконец, понял, кого Вы мне напоминаете.
 Безумного изобретателя,

А кто говорил что не будет хамить, тупить, кривляться и паясничать?

А кто говорил: -Клоун, твой выход?
И кто оказался прав?