Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[cross-track]

Подумал, что было бы интересно провести эксперимент: построить по соседству два совершенно одинаковых предприятия (для примера - по выпуску растворимого кофе), , но работу и руководства одного организовать по Марксу (с коэффициентом 1.2 по Зураеву), а второго - по стандартной кап.модели. И посмотреть, каких результатов добьются предприятия через год-два и куда будет больше очередь в отдел кадров. Другими словами, где будет больше жизни)

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

ХВ. написал:
Труд формирует потребительную стоимость

...а потребительная стоимость - вообще метафора.
Вот просто стоимость - это да.

Метафизик, не путай. Маркс открыл прибавочную стоимость. Что и послужило основой его экономической теории. 
 А потребительную стоимость это не он. Так что скорее переключайся на отрицание прибавочной стоимости.

[Serge V Iz]

При первом же приближении, оклад и премия начинают отвечать действительным затратам труда работников. Это означает, что в первом приближении можно назначить оклад и премию с большой ошибкой. И когда человек впервые приходит на работу, его способности никто ещё не знает и назначение ему оклада, который отвечает за его знания и опыт,  может быть осуществлено с ошибкой. Но эта ошибка будет устранена при первом же уточнении этих величин, благодаря оценкам его труда. В объективной оценке заинтересованы все члены коллектива и начальник, который выставляет оценку.

Вот это и непонятно как моделируется. Объективная оценка - эта та же задача потребителя, у которой, кроме абсолютно вырожденных случаев есть набор каких-то взвешенных величин. В задаче начальника это конкретные разновидности деятельности, которые тн (открыто и равно для всех работников, не так ли?) оценивает (назначает им цену). В цене или там приобретательной стоимости является масса потребителей, усредняющая оценки товаров. Все, что не масса - субъективное. Как такое моделируется? Как экспериментально выходит - уже докладывали. Упрощение оценки до количества выданного  трудом продукта - уже рассмотрели. Нормированная (отнесенная ко всему валовому продукту всего социума) - т.е. буквальная, примитивная общественная собственность на всё - говорите, не то.

И это еще без учета того, что и каждый работник имеет самооценку и неизвестную меру соответствия как внешних оценок собственным, так и своей  удовлетворенности своим же потребностям. В том числе, по разному ценит разные натуральные, продуктовые блага, т.е. без пресловутоо всеобщего эквивалента опять никак.

[Старый]

cross-track написал:
одного организовать по Марксу (с коэффициентом 1.2 по Зураеву)

К-т 1.2 это не по Марксу. Это по Старому Ламеру. Мне конечно льстит... 

[hlynin]

Старый написал:
Метафизик, не путай. Маркс открыл прибавочную стоимость.

прочти посты XB раньше. Он объяснял, что она открыта тыщу раз до Маркса. Ну, хоть в этом он прав

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
одного организовать по Марксу (с коэффициентом 1.2 по Зураеву)

К-т 1.2 это не по Марксу. Это по Старому Ламеру. Мне конечно льстит...  

1.2 это я вычитал у XB. Думал, что это у Зураева так было, но готов исправить первенство на иное)

Кстати, а вы на каком предприятии предпочли бы работать?)

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Метафизик, не путай. Маркс открыл прибавочную стоимость.

прочти посты XB раньше. Он объяснял, что она открыта тыщу раз до Маркса. Ну, хоть в этом он прав

Прибавочная? 

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Как минимум, во многих наблюдается почти физически ощутимое воодушевление, когда у них получается. )

Вот Уитмен полжизни провалялся на траве, получая вдохновение. А потом написал "Листья травы". Но многие вдохновение-то получили, а ни фига не написали до конца жизни. Пл по системе Зураева они вымерли бы ещё в детстве

[hlynin]

Старый написал:
Прибавочная?  

угу

[Serge V Iz]

эталонный объект ведь имеется

Можно даже без эталона. Просто отрезать часть человека и пришить назад. Задача определить, какая часть отрезанная уже не живая )
Вероятно, можно прибегнуть к постулату неотличимости: собрать что-то живое из молекул, достаточно простых, чтобы про них можно было сказать "взята произвольная из набора идентичных". Но, вроде, до такого техника еще не дошла?

[hlynin]

ХВ. написал:
А если  подумать? Если производительность у них нисколько не хуже, то... значит у нас не социализм.

не! Эксплуатация! Вон и на Луну полетели, но из-за нещадной эксплуатации  труда (трудовая неделя - 36 часов, ибо больше не выдерживают). А у нас 41 час, ибо растягиваем удовольствие

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

эталонный объект ведь имеется

Можно даже без эталона. Просто отрезать часть человека и пришить назад. Задача определить, какая часть отрезанная уже не живая )
Вероятно, можно прибегнуть к постулату неотличимости: собрать что-то живое из молекул, достаточно простых, чтобы про них можно было сказать "взята произвольная из набора идентичных". Но, вроде, до такого техника еще не дошла?

Я тоже думал, что до такого биохимия еще не дошла. Но вот теперь, в связи с открывшимися обстоятельствами, нужно пересмотреть это дело)

[Serge V Iz]

Пл по системе Зураева они вымерли бы ещё в детстве

Не знаю. Обычно это "о, получилось!"  в человеке считанные мгновения длится. А потом какие-то новые события, деятельность, раздражители, короче )

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Прибавочная?  

угу

А можно ссылку, ато я пролистал несколько страниц и не нашёл. 

[hlynin]

ХВ. написал:
Почему же на Земле не прекращаются войны?

а причины совершенно разные. В том числе и конкретно идеологические, без всякой экономии - "чтоб от Японии до Англии сияла родина моя!" Ещё чаще - религиозные. Вам про какую рассказать? Могу. Примерно от Хаммурапи до вчерашнего дня

[N.A.]

Старый написал:
На любом форуме все опровергатели кончают одним и тем же - кривляниями и паясничанием.
Я думаю тема исчерпана.  

О как. Быстро ж Вы выдохлись. А начинали-то - бодрячком.
 
Ну да - захотите рассказать еще что-нибудь вроде "Маркс - это практически Ньютон", либо что-нибудь еще, альтернативное общепринятой точке зрения, ну или просто в монитор слюнями побрызгать - обращайтесь.

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
Ну, то есть вычитается тот самый налог, который и так вычитается. Можно его вообще опустить, он по смыслу везде один.

Нет, не везде один. Чтобы наши чиновники получали в десятки, а то и сотни раз больше рядовых работников, налоги должны быть  в разы больше. Шутка ли,  доходы отдельных чиновников такие, что на них можно реализовать космические программы, которые десятки лет ожидают финансирование.
В предлагаемой системе чиновники будут получать примерно столько же, сколько квалифицированный рабочий, и то не все. Поэтому налоговое бремя будет уменьшено в разы.

[N.A.]

cross-track написал:
 

Зомби. Просто Зомби написал:
 

cross-track  написал:
Насколько я понял, сейчас научились синтезировать лишь простейшие (элементарные) биообъекты.

Да ничего синтезировать они не научились.
Только копировать готовое, в лучшем случае.
И то не все в целом, а лишь частями.

Да пусть хоть копировать, главное - чтобы живое возникло из неживого. Вот в чем вопрос!

N.A. написал:
Еще один обзорчик современного состояния вопроса (для чайников):

   Тайна появления жизни на Земле  
 

, который мне понравился.
(перевод bbc-шной публикации годовалой примерно давности).

[Serge V Iz]

А мы о термине mehrwert или о его природе? Выражение добавленной стоимости (численно равное сабж) через только оплату труда наемного работника, вроде, именно Марксом предложено было.

[ХВ.]

Зомби. Просто Зомби написал:
...а потребительная стоимость - вообще метафора.

Как понять - метафора?
Есть пшеница, нефть, автомобиль, и т.д., что человек потребляет для воспроизводства своей жизни. Все эти вещи в политэкономии называются выражением: "потребительная стоимость". Что здесь может быть матафорой? Это абстракция, так же, как груша, яблоко, слива и т.д. в абстрактном определении - это плод.