Импортозамещение

[mind22]

Импортозамещение -- это ради исключения возможности введения санкций.

А какие могут быть санкции на Линукс? Бери, скачивай, пользуйся.

Если не нужна сертифицированная российская криптография, сертификация ФСТЭК, особый состав пакетов в дистрибутиве и поддержка (и тот, кого можно пнуть в случае чего), то да, скачивай и пользуйся.

Если это нужно, то все эти бесплатные дистрибутивы -- в пролете.

[mind22]

Равно как и наклейки "сделаноунас" на хуавейное железо не дают никаких новых возможностей или гарантий против санкций по сравнению с использованием того же железа с его родной маркировкой.

Хуавейному железу, кстати, относительно санкций доверия больше, чем американскому.

[NightFlight]

Импортозамещение -- это ради исключения возможности введения санкций.

А какие могут быть санкции на Линукс? Бери, скачивай, пользуйся.

Если не нужна сертифицированная российская криптография, сертификация ФСТЭК, особый состав пакетов в дистрибутиве и поддержка (и тот, кого можно пнуть в случае чего), то да, скачивай и пользуйся.

Если это нужно, то все эти бесплатные дистрибутивы -- в пролете.

А при чем тут импортозамещение. Линукс как линуксом был, так им и остался. Вобщем, по мнению поцреотов если в Мерседес прилепить отечественную иконку он станет импортозамещенным российским автомобилем. 

[NightFlight]

Равно как и наклейки "сделаноунас" на хуавейное железо не дают никаких новых возможностей или гарантий против санкций по сравнению с использованием того же железа с его родной маркировкой.

Хуавейному железу, кстати, относительно санкций доверия больше, чем американскому.

Раз возражений по существу нет, то можно считать дискуссию законченной.

[mind22]

А при чем тут импортозамещение. Линукс как линуксом был, так им и остался. Вобщем, по мнению поцреотов если в Мерседес прилепить отечественную иконку он станет импортозамещенным российским автомобилем. 

Так "линукс" сам по себе не нужен, это лишь инструмент/средство/полуфабрикат для выполнения определенных задач.

Нужно готовое решение, что бы на местах не было колхоза.

[mind22]

Раз возражений по существу нет, то можно считать дискуссию законченной.

Хуавей очень агрессивно пытается залезть в эту тему, ко всем известным нашим компаниям по этой теме он уже заходил в гости и с предложением о сотрудничестве, и с предложением об их покупке.

[Василий Ратников]

тут тесты подвезли всех эльбрусов
напоминаю что i7 2600 вышел в 2011 и тогда не был топовым процом.
стоит он сейчас пару тысяч рублей на алиэкспресе.

избранные кусочки
Результаты Java на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 4 ядра, 8 потоков 3.4 ГГц:

• Эльбрус 1С+ в 11 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 4С в 10 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8С в 5,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8СВ в 4,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 1С+ в 18 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 4С в 12,5 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8С в 3 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8СВ в 2,5 раз медленнее на всех потоках

Результаты C# (Mono) на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 4 ядра, 8 потоков 3.4 ГГц:

• Эльбрус 1С+ в 15,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 4С в 19 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8С в 10,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8СВ в 8 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 1С+ в 24 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 4С в 12,5 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8С в 4,5 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8СВ в 4 раз медленнее на всех потоках

Результаты PHP на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 3.4 ГГц:

• Эльбрус 2С+ в 15,5 раз медленнее
• Эльбрус 1С+ в 8 раз медленнее
• Эльбрус 4С в 4,5 раза медленнее
• Эльбрус 8С в 3 раза медленнее
• Эльбрус 8СВ в 2,5 раза медленнее
• Эльбрус R1000 в 12,5 раз медленнее

Результаты Python на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 3.4 ГГц:

• Эльбрус 2С+ в 30 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 1С+ в 12,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 4С в 15,5 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8С в 9 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 8СВ в 7,8 раз медленнее на 1 поток
• Эльбрус 2С+ в 58 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 1С+ в 25 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 4С в 13,5 раз медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8С в 4,2 раза медленнее на всех потоках
• Эльбрус 8СВ в 3,8 раза медленнее на всех потоках

целиком статья
https://habr.com/ru/post/534296/

самый топовый 8СВ которого еще нет от 3 до 4 раз медленнее устаревшего процессора стоящего как мусор.
было реально прикольно если бы всех военных, роскосмосовцев, росатомцев и авиастроителей пересадили с интелов на эльбрусы.  это было бы ОФИГЕННОООООО. 
жаль это говно будут впаривать микропартиями ровно в объемах что сделаноунас и минды22 продолжали фонтанировать величием.

[dmitryskey]

Ну задолго до всех этих историй с импортозамещением еще в нулевые покойный ныне Интерстрон модификацию своего компилятора C/C++ с русскоязычным синтаксисом предлагал, значит какие-то заказчики были. Или же просто замена парсера это сравнительно простая задача, 1С так давно уже живет и не жужжит. Я не компиляторщик, но насколько мне известно, самая трудоемкая часть это оптимизация на уровне AST и потом при кодогенерации. Разбор синтаксиса был большой темой для GCC 4, когда они ради 25% прироста скорости работы заменили решение, основанное на Bison, и переключились на вручную написанный парсер - но это было, пардон, 15 лет назад, и с тех пор у компиляторщиков практически пара эпох сменилась всвязи с V8 и прочими JIT-движками.

Я все-таки хочу еще раз высказать свое мнение. Дело не в технологиях самих по себе, желание заказчика это закон (грубо говоря, если ты артист балета, то будешь танцевать в лосинах и гульфике, ибо публика это любит). Я могу себе представить ситуацию, когда в вполне мирную картографическую компанию в России привели нового начальника "первого" отдела в виде дуболома-полковника в отставке. И он, заметив, что ревью кода на C++ проводится на непонятном ему английском, продавит решение с компилятором выше. И я даже сходу назову человека, что за такое возьмется - у подруги жены в СФ муж с июля сидит без работы - человек закончил МИФИ, работал в SUN, Oracle, HP и всю жизнь занимался обвязкой gcc для платформ. Семья с алиментами от первого брака и старшим ребенком-аутистом сидит на пособии и получает еду для детей в школе. И у кого рука поднимется кинуть в него камень в ситуации выше.

Вы можете сказать, что сама задача бредовая. А я отвечу так - несколько месяцев назад у нас деликатнейший парень Джоэл, что мухи не обидит и голос не повысит, чертыхаясь, заменял в скриптах обновления master на main, slave на secondary, black list на block list и white list на allow list. Ну поступило такое указание из HR отдела...

Вот и получается - для какого-нибудь мирного и всем полезного картографического сервиса может оказаться нужен русскоязычный разборщик синтаксиса. А очередная ФСБ-шная приблуда на вполне себе ванильном PostgreSQL. Смотреть нужно не на технологии, а на моральную сторону дела, отказались же в Гугле люди делать поисковик для Китая.

[mind22]

самый топовый 8СВ которого еще нет от 3 до 4 раз медленнее устаревшего процессора стоящего как мусор.

Вася, а у тебя на компьютере какая модель процессора стоит?

[mind22]

Ну задолго до всех этих историй с импортозамещением еще в нулевые покойный ныне Интерстрон модификацию своего компилятора C/C++ с русскоязычным синтаксисом предлагал, значит какие-то заказчики были. Или же просто замена парсера это сравнительно простая задача, 1С так давно уже живет и не жужжит.

В 1С это на 100% оправдано.

Но вопрос был про подумать, до какой степени люди себе фантазируют импортозамещение, включая изобретения своего языка программирования, основанного на рунической письменности, или нет.

[dmitryskey]

Но вопрос был про подумать, до какой степени люди себе фантазируют импортозамещение, включая изобретения своего языка программирования, основанного на рунической письменности, или нет.

Если речь идет об эквиваленте Not Invented Here Syndrome, то это скорее нормальный процесс, без него бы не было ни С, ни Rust, ни Go (прости Господи, но это уже мой личный опыт ). Это же просто инструментарий, и людям свойственно под себя средства производства придумывать. Если предметную область удобнее описывать с помощью рунической письменности (а, кстати, почему бы и лингвистам не иметь свои языки программирования, у меня знакомый в Unicode занимался как раз древнерусскими символами) - то Бог в помощь, Вы же согласились с примером 1С.

Если же под импортозамещение подводятся коррупционные сделки - то это вопрос борьбы именно с коррупцией. Я поэтому и упомянул Свифта - ибо спор ни о чем, одним и тем же термином описываются совершенно разные явления.

Как пример - мужики из Postgres Pro сделали доработки для Росатома и те заменили какой-нибудь Оракл, при этом не было откатов - это можно назвать импортозамещением? Есть тут что-то плохое?

Заменили роутеры Cisco на что-то от Хуавей с биркой "сделаноунас", при этом ушлые китайцы заплатили откат. Это тоже формально импортозамещение, но совершенно другое явление.

Закрыл SAP офис разработки в Ижевске на 30-40 голов, и туда въехала местная контора по мобильной разработке для разных госорганов. Они радостные, мол, немцев победили опять, импортозамещение, то-се. Хорошо это - с какой стороны посмотреть, раньше-то люди деньги в страну привлекали - а теперь внутренний пирог делят. Хотя, безусловно, их работа тоже пользу приносит.

[mind22]

Если речь идет об эквиваленте Not Invented Here Syndrome, то это скорее нормальный процесс, без него бы не было ни С, ни Rust, ни Go (прости Господи, но это уже мой личный опыт ).

Не вижу здесь "NIH", инструменты создавались с определенной целью.

И у импортозамещения тоже конкретная цель -- снизить вероятность санкций на фоне поддержки отечественного прозиводителя.

Если же под импортозамещение подводятся коррупционные сделки - то это вопрос борьбы именно с коррупцией.

Попытки коррупции были, есть и всегда и везде будут, импортозамещение тут не при чем. То же внедрение SAP/R3 кое где, явно имело заинтересованных лиц.

Закрыл SAP офис разработки в Ижевске на 30-40 голов, и туда въехала местная контора по мобильной разработке для разных госорганов. Они радостные, мол, немцев победили опять, импортозамещение, то-се. Хорошо это - с какой стороны посмотреть, раньше-то люди деньги в страну привлекали - а теперь внутренний пирог делят. Хотя, безусловно, их работа тоже пользу приносит.

Чего-то я не понял, SAP привлекали деньги в страну? Вы ничего не путаете? По-моему наоборот, SAP организовала огромный поток денег из страны за рубеж.

[dmitryskey]

Чего-то я не понял, SAP привлекали деньги в страну? Вы ничего не путаете? По-моему наоборот, SAP организовала огромный поток денег из страны за рубеж.

В данном конкретном случае это был офис разработки SAP Labs для SuccessFactors an SAP Company, они пилили модуль для HR системы. Вся разработка и внедрение были российские, деньги из Калифорнии шли, московский офис в данном случае служил обыкновенной прокладкой (впрочем, внедренцы SAP в частных беседах себя иначе как технологическими проститутками и не называли  , Вы, очевидно, этих товарищей имели в виду)

[vlad7308]

у подруги жены в СФ муж с июля сидит без работы - человек закончил МИФИ, работал в SUN, Oracle, HP и всю жизнь занимался обвязкой gcc для платформ. Семья с алиментами от первого брака и старшим ребенком-аутистом сидит на пособии и получает еду для детей в школе.

чудеса какие то
С таким опытом и сиви сидеть без работы можно, если просто отказываться от всех поступающих предложений.
Ну или есть какое-то большое НО, о котором Вы умолчали

[dmitryskey]

чудеса какие то
С таким опытом и сиви сидеть без работы можно, если просто отказываться от всех поступающих предложений.
Ну или есть какое-то большое НО, о котором Вы умолчали

С женой его мы знакомы почти 30 лет, знаем и про родителей, и про брата, племянников и проч. вплоть до медицинских диагнозов, так что едва ли НО нам был неизвестен.

Не забывайте, насколько уменьшилось количество аппаратных платформ за последние лет 15, и сколько оставшейся разработки теперь в ЮВА. Мне мужик из Broadcom (а до этого 10 лет в Интел) в 2006 году на конференции объяснил, что все CPU фокусировались тогда на определенных нишах - x86 на поддержке программного обеспечения, SPARC на либеральном лицензировании, MIPS на максимальном соотношении производительность/стоимость, POWER на максимальной производительности, я не помню, упоминал ли он вообще тогда ARM. А сколько было аппаратных платформ для тех же сотовых телефонов (он как раз, например, над webOS в HP работал)? Что сейчас, Вы и так знаете... Понятно,  что какой-бы ты не был уникальный специалист, ну просто тупо задач мало стало. А тут еще удаленная работа, что при его специализации не факт, что можно вообще выполнять. И массовые сокращения в стартапах, на рынок хлынуло огромное количество людей, причем в массе своей молодых и уже с каким-никаким опытом.

[Настрел]

Не забывайте, насколько уменьшилось количество аппаратных платформ за последние лет 15,

Вы хотите сказать что для ит специалиста критична специализация? Ну вот это значит и есть то самое НО. ИТшники и програмеры в частности, обязаны учиться и переучиваться всю жизнь. Вашему мегаспец спокойно может пойти в теже Sap  девелоперы, раз уж в топике он мелькать начал, прости господи. С нулевым опытом в АБАПе и таким Сиви с руками оторвут как джуниора с зп рублей 60. А через полгода(фигли там того абапа по сравнению с сями) станет синьером с зп  от 150. И это реальный пример. Знаю лично кучу сишников, плюсовиков, разработчиков СУБД притом, кто в свое время ушёл в ABAPепры, чисто из соображений: работа проще, а платят больше.

[mind22]

Не забывайте, насколько уменьшилось количество аппаратных платформ за последние лет 15,

Вы хотите сказать что для ит специалиста критична специализация?

Конечно критична, и это везде, ИТ тут ничем особенным не отличается.

[Настрел]

Не. Ну это для меня не новость, если что. Такие у меня собеседования не проходят, не смотря на любые другие крутые скилы. 
Но надо сказать, что процент соискателей гордо заявляющих, что переучиваться они не хотят, даже если им для этого предоставят все условия, составляет единицы процентов.

[mind22]

Не. Ну это для меня не новость, если что. Такие у меня собеседования не проходят, не смотря на любые другие крутые скилы.
Но надо сказать, что процент соискателей гордо заявляющих, что переучиваться они не хотят, даже если им для этого предоставят все условия, составляет единицы процентов.

Да без проблем, это ваше право.

[dmitryskey]

Вы хотите сказать что для ит специалиста критична специализация? Ну вот это значит и есть то самое НО. ИТшники и програмеры в частности, обязаны учиться и переучиваться всю жизнь. Вашему мегаспец спокойно может пойти в теже Sap  девелоперы, раз уж в топике он мелькать начал, прости господи. С нулевым опытом в АБАПе и таким Сиви с руками оторвут как джуниора с зп рублей 60. А через полгода(фигли там того абапа по сравнению с сями) станет синьером с зп  от 150. И это реальный пример. Знаю лично кучу сишников, плюсовиков, разработчиков СУБД притом, кто в свое время ушёл в ABAPепры, чисто из соображений: работа проще, а платят больше.

В SAP полтора года назад были массовые сокращения (около 4000 по всему миру), и тут наслушался историй, хорошего мало. По неофициальных сведениям, в первую очередь хотели порезать "серебрянобородых" ABAP-ов в Германии, предлагали им "золотые парашюты". Считается, что именно эта клика не дает компании развиваться динамичнее, наняв людей на новые направления. Но те, пользуясь немецким законодательством, отбились, в итоге стали резать в Штатах, Австралии и той же России. Так что ABAP-ом быть хорошо в Германии, но не в Штатах, проще уж Кобол освоить, ABAP-4 это его диалект - это, кстати, к вопросу о специализации. Как я говорил тут молодым - разработчик Кобола существо по типу единорога, все знают, что он существует, живется ему неплохо, но никто его вживую не видел никогда.

Я могу ошибаться, но у меня такое ощущение, что конкуренция за рабочие места в Штатах в ИТ выше, чем в России, и поэтому очень важен высокий профессионализм в определенной области. Мне так кажется, что если бы те же индусы стояли на низком старте для переезда в Россию, была бы такая же ситуация.

И еще - человеку 50+, и тут я процитирую знакомого из Долины:

Это да. но для них опыт просто - переживут, время есть. Для нас вот труднее будет. У меня товарищ Исаак с которым на хоккей ходим - ему 63. Сказал, что когда в последний раз работу искал и нашел в сапе года 3-4 назад, насмотрелся на это. По телефону говорит все хорошо, а как приходишь на онсайт, они тебя видят и сразу просто фигню спрашивают, чтобы отвязаться.

Там в списке есть стартап куда я на интервью ходил в прошлом году. Оказалось, что они уже в январе 375 человек уволили, только 300 осталось, а сейчас из-за вируса они еще 200 уволили, пролетели походу со своей концепцией.

Вот, почувствовал холодное дыхание рынка, что это означает в стартапе работать, нехорошо стало даже малехась  чтобы сейчас со мной было уйди я туда