Импортозамещение

[Serge V Iz]

Правда, все эти АРМы и МИПСы ни разу не российская разработка, а лицензионные западные процессоры, которые производят также не в России. Зачем нужно покупать лицензию для индивидуальных заказов мелких партий за большие деньги, если точно таких же процессоров навалом на открытом рынке по цене три рубля ведро - непонятно. Ну да навешивание лапши про импортозамещение требует денег. 

Полемический прием "некорректное обобщение" настолько избит, что просто скучен и антиэстетичен.

И кстати, есть даже такое редкое явление, как самостоятельная, а не заимствованием схемно-архитектурных решений, реализация спецификации ISA MIPS (заявление разработчиков). Программисты рассказывали о косвенных уликах его правдивости в виде "конвейер, внезапно, работает без вставленных пустых команд, там где не должен бы" )

[NightFlight]

Басни сочинять - дело нехитрое. А на деле просто берется бабло из бюджета на "импортозамещение", часть пилится, на остальное покупается лицензия за рубежом, заказывается производство на Тайване и вуаля - "импортозамещенный" российский процессор. По сути мало чем отличается от переклейки наклеек. Но российское правительство издало специальное постановление, чтобы считать такое очковтирательство импортозамещением. Причем, российский "разработчик" может даже фотошаблоны в руках не держать, их иностранный разработчик может напрямую передавать иностранному же производителю. Все равно это будет считаться "российским" процессором. Иначе импортозамещение никак не выходит.

[Serge V Iz]

Ах да, вера же ))

[mind22]

Правда, все эти АРМы и МИПСы ни разу не российская разработка, а лицензионные западные процессоры

То, что лицензируется, это не процессоры/микропроцессоры, это полуфабрикаты, которые непригодны к производству.

Что бы выпустить на их основе продукт, нужно их доработать по требованиям, дополнить другими необходимыми блоками и подготовить к производству. Это все делают специалисты, а не волшебная палочка или золотая рыбка.

Микроконтроллеры вполне можно производить на Микроне и Анстреме, там не обязательно нужны нанометровые технологии. Зато, можно делать нужную продукцию двойного назначения, экспорт которой в нашу страну ограничен.

[Serge V Iz]

Там, внезапно, еще бывают такие освоенные в производстве блоки - библиотека совсем элементарных элементов, из которых синтезируется готовое работоспособное изделие на базе т.н. стандартной логики. (И близко непохожие блоки для элементов памяти, кмоп-матриц и т.д.) И эти блоки налагают свои ограничения и на топологию, и на временнЫе характеристики и так далее.

Если м/сх разработана для Микрона, то она разработана для Микрона. А если для ТСМЦ - то для ТСМЦ.

Так вот отечественные процессоры, очень сильно похожие на иностранные (с небольшими дополнениями, позволяющими строить мажоритированные многопроцессорные системы) в БЦВМ С-2 таки разработаны под отечественную фабрику. Там и изготавливаются.

[NightFlight]

Ах да, вера же ))

Какая вера, факты! Правительственные документы.

Постановление Правительства РФ от 9 августа 2016 г. № 764 "О внесении изменений в приложение к постановлению Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. № 719"

Читаем, какие же микросхемы считаются российскими:

Интегральная схема второго уровня

наличие у производителя интегральной схемы - юридического лица, являющегося налоговым резидентом стран - членов Евразийского экономического союза: прав на топологию интегральных схем, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности; прав на конструкторскую и технологическую документацию (за исключением технологической документации в случаях, если изготовитель находится вне территории Российской Федерации), включая документацию на используемые сложнофункциональные блоки, не являющиеся предметом собственной разработки, в объеме, достаточном для производства соответствующей интегральной схемы в течение не менее 5 лет. Осуществление на территории Российской Федерации юридическими лицами, отвечающими указанным требованиям, следующих операций: проектирование и разработка интегральных схем; испытание интегральных схем

То есть чтобы процессор с полным законным правом (в соотвествии с постановлениями правительства) можно было называть "российским" не надо ничего разрабатывать, не надо ничего производить, достаточно иметь "права", т.е. купить на 5 лет за рубежом лицензию с фотошаблонами ("в объеме, достаточном для производства") и зарегистрировать факт покупки в РФ. При этом российский "разработчик" и "изготовитель" может даже не иметь права подержать в руках сами эти фотошаблоны и проч. ( "за исключением технологической документации в случаях, если изготовитель находится вне территории Российской Федерации") Ее иностранный разработчик микросхемы минуя Россию напрямую передаст иностранному же изготовителю. Роль российского "разработчика" и "изготовителя" в данном случае заключается лишь в том, что заказать производство нужного количества штук за рубежом и заплатить деньги. И по получении товара в соотвествии с постановлением правительства наклеить гордую надпись "Сделано в России" и навесить лапшу нектритически мыслящей части населения на сайте "сделаноунас".

[NightFlight]

Там, внезапно, еще бывают такие освоенные в производстве блоки - библиотека совсем элементарных элементов

А бывают библиотечные блоки - готовый процессор. Вот из них и "проектируют" то, что является аналогом чего-то западного. Причем, спроектированного даже в руках не держат - одна иностранная компания передает фотошаблоны напрямую другой иностранной, минуя Россию. А в Россию поступают готовые АРМы и МИПСы, но по цене многократно дороже той, по которой можно проста купить на рынке. И бонусом лапша для сайта "сделаноунас" и программы Время.

Программисты рассказывали о косвенных уликах его правдивости в виде "конвейер, внезапно, работает без вставленных пустых команд, там где не должен бы" )

А доказательства подобного феномена со ссылками на техдокументацию российского, прости господи, "производителя" будут? Байки-то любые можно сочинять. Я ссылку на правительственный документ привел. Ответный ход за вами.

[Serge V Iz]

Там, внезапно, еще бывают такие освоенные в производстве блоки - библиотека совсем элементарных элементов

А бывают библиотечные блоки - готовый процессор. Вот из них и "проектируют" то, что является аналогом чего-то западного. Причем, спроектированного даже в руках не держат - одна иностранная компания передает фотошаблоны напрямую другой иностранной, минуя Россию. А в Россию поступают готовые АРМы и МИПСы, но по цене многократно дороже той, по которой можно проста купить на рынке. И бонусом лапша для сайта "сделаноунас" и программы Время.

Программисты рассказывали о косвенных уликах его правдивости в виде "конвейер, внезапно, работает без вставленных пустых команд, там где не должен бы" )

А доказательства подобного феномена со ссылками на техдокументацию российского, прости господи, "производителя" будут? Байки-то любые можно сочинять. Я ссылку на правительственный документ привел. Ответный ход за вами.

По п. 1 я об этом и говорю. Если (нет не функциональные блоки, они, обычно, и на любую плисину натягиваются, речь об элементарных ячейках со своими ограничениями по геометрии, характеристикам операций металлизации, оксидирования и т.п) оно разработано под имеющийся техпроцесс фабрики А, совсем не стоит ожидать, что послав по электрической почте абсолютно исчерпыващий комплект КД и ТД на фабрику Б можно получить то же изделие.

По п. 2 вот ссылка на этот процессор. https://multicore.ru/index.php?id=658
То, что типичная для МИПСов этого поколения ситуация, когда после команды перехода на другой адрес выполнения программы должна иметь после себя пустую (или любую нейтральную по отношению к задействованным регистрам и блокам роцессора) операцию - не есть правило для него, я видел лично в двух трех образцах кода. Нет, глубокого исследования никто из нас не устраивал ). Если есть желание изучить вопрос подробно - способ приобретения там же, на сайте.

[NightFlight]

Нет уж, увольте. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Если вы не нашли, то я тем более искать не буду. А "аргументы" в духе пресловутой дочери офицера не катят.

PS Если, как вы утверждаете, следующая за переходом инструкция не выполняется то процессор становится не совместимым с MIPS, поскольку широко используется оптимизация, когда за команда перехода переставляется на одну вверх и за ней следует не пустая инструкция, а такая, которая что-то делает. По вашей же ссылке утверждается, что он MIPS32-совместимый.

PPS В архитектуре MIPS Release 6 добавлены _новые_ команды переходов, которые не требуют слота задержки и таким образом сохранена совместимость. Если вы их действительно видели то, очевидно, речь идет о них. Но все это совершенно стандарные команды современной MIPS архитектуры и никоим образом не доказывают, что процессор разработан в России.

[Serge V Iz]

Ну да, ну да. Зато делать заявления вида

все эти АРМы и МИПСы ни разу не российская разработка

-- как известно, не мешки ворочать ))

[mind22]

То есть чтобы процессор с полным законным правом (в соотвествии с постановлениями правительства) можно было называть "российским" не надо ничего разрабатывать

Даже в этом случае надо разрабатывать документацию. И права на использование и документация на используемые сложнофункциональные блоки -- это совсем не "ничего".

А для требований интегральных схем первого уровня правила жестче.

Российские микросхемы 1 и 2 уровня.

[NightFlight]

Даже в этом случае надо разрабатывать документацию.

Ну переводить с английского на русский, надеюсь, еще не разучились.

[mind22]

Правда, все эти АРМы и МИПСы ни разу не российская разработка

Осталось только выяснить, откуда взялись микросхемы 1 уровня с MIPS.

   

[mind22]

Даже в этом случае надо разрабатывать документацию.

Ну переводить с английского на русский, надеюсь, еще не разучились.

Так нужно не просто переводить, а правильно переводить и документацию оформить.

Это тоже не волшебной палочкой делается.

[mind22]

Министерство промышленности и торговли РФ выдало заключение о подтверждении производства на территории Российской Федерации процессоров «Мультикор» разработки НПЦ «ЭЛВИС» и присвоении статуса микросхем первого уровня процессорам 1892ВМ15АФ и 1892ВМ12АТ, статуса микросхем второго уровня – процессорам 1892ВМ14Я и 1892ВМ10Я.

При этом процессоры 1892ВМ10Я, 1892ВМ12АТ и 1892ВМ15АФ не содержат ни одного блока, лицензированного у сторонних компаний, и являются полностью российской разработкой.

[NightFlight]

А для требований интегральных схем первого уровня правила жестче.

Интегральная схема первого уровня   

наличие у производителя интегральной схемы - юридического лица, являющегося налоговым резидентом стран - членов Евразийского экономического союза, прав на конструкторскую документацию, включая документацию на используемые сложнофункциональные блоки, не являющиеся предметом собственной разработки, если таковые имеются, в объеме, достаточном для производства соответствующей интегральной схемы в течение 5 лет.

То есть разница между первым и вторым уровнем, видимо, в том, что в первом случае фотошоблоны "разработчикам" таки выдали на руки, а а во втором нет. Но ни то ни другое не гарантирует, что она не разработана за рубежом.

[Serge V Iz]

PPS В архитектуре MIPS Release 6 добавлены _новые_ команды переходов...

Вот именно. Это была давно известная "особенность" традиционных команд перехода МИПСов. Для того поколения, которое в указанном процессоре, купленное IP-ядро тоже бы ее содержало. Вот и вся нехитрая логика.

[NightFlight]

А какое там указано поколение и где оно указано? 

[Serge V Iz]

А какое там указано поколение и где оно указано? 

По ISA оно совместимо полностью с R2000.

Что такое Release 6 можно у первоисточника подсмотреть. Найди, как говорится, 100500 отличий.

[mind22]

А для требований интегральных схем первого уровня правила жестче.

Интегральная схема первого уровня

Читайте внимательнее.

Не допускается использование при проектировании и разработке интегральных схем готовых схемотехнических решений иностранного производства.