Импортозамещение

Автор AKr, 03.11.2019 21:54:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mind22

Цитата: DiZed от 10.09.2020 21:09:44
Цитата: mind22 от 10.09.2020 20:44:04память -- это не так критично
нет памяти - нет системы - нет импортозамещения; то же самое по HD-SSD
Нет испортозамещения по конкретному компоненту, далеко не самому критичному, потому что память взаимозаменяема между большим числом поставщиков.

Это лишь один из пунктов "вы находитесь здесь".

DiZed

Цитата: mind22 от 10.09.2020 21:54:24память взаимозаменяема между большим числом поставщиков
чем вам тогда ARM-ы не угодили
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер","аникей", " nonconvex" etc ) и т.п. бесполезности

DiZed

Цитата: mind22 от 10.09.2020 21:54:24Это лишь один из пунктов "вы находитесь здесь".
там единственный пункт, и он называется "вы все еще находитесь здесь"
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер","аникей", " nonconvex" etc ) и т.п. бесполезности

mind22

#1023
Цитата: DiZed от 10.09.2020 22:38:17
Цитата: mind22 от 10.09.2020 21:54:24память взаимозаменяема между большим числом поставщиков
чем вам тогда ARM-ы не угодили
У МЦСТ и так уже есть SPARC-процессоры, они их разрабатывают, планируется выход R2000 на 2 ГГц.

Е2К изначально имел цель стать более производительным и функциональным решением.

А вообще, в мире набирает популярность архитектура RISC-V, как доступная для свободного использования. ARM все таки нужно лицензировать.

См. Микросхема «Дружба» от компании «Текон» (RISC-V)

mind22

#1024
...Микросхема «Дружба» - отечественная система на кристалле («Текон МТ»), выполненная на основе процессорного ядра с архитектурой RISCV. Это современный энергоэффективный микроконтроллер с широким набором интерфейсов используемых в промышленной автоматизации. Заключением Минпромторга микросхема «Дружба» включена в перечень отечественной продукции, произведенной на территории Российской Федерации...

...Микросхема представляет собой 32-разрядный микроконтроллер с ядром на основе архитектуры RISCV. Разработка микросхемы полностью выполнена специалистами компании «Текон». Использование ядра с открытой архитектурой, разработанного в России позволяет использовать «Дружбу» в ответственных применениях, где критически важна надежность и отсутствие «закладок»...


https://www.tecon.ru/prodykciia/mikroshemy_/

mind22

...Компания Alibaba представила свой первый микропроцессор — XuanTie 910. Он разработан на базе открытой архитектуры RISC-V, которую используют многие другие китайские чипмейкеры.

Технология RISC-V имеет ряд преимуществ при использовании в «умных» часах и другой электронике с выходом в интернет. Кроме того, она считается недостижимой для американских санкций и может использоваться в Китае без боязни нарушить экспортные ограничения, отмечает издание Nikkei.

Alibaba выбрала архитектуру RISC-V для своего нового 16-ядерного процессора, поскольку RISC-V, являясь всемирно признанным стандартом с открытым исходным кодом, не подвержен торговым ограничениям, что позволяет китайским фирмам использовать архитектуру без коммерческой лицензии от таких компаний, как ARM...

avmich

Цитата: mind22 от 10.09.2020 22:52:05...Микросхема «Дружба» - отечественная система на кристалле («Текон МТ»), выполненная на основе процессорного ядра с архитектурой RISCV. Это современный энергоэффективный микроконтроллер с широким набором интерфейсов используемых в промышленной автоматизации. Заключением Минпромторга микросхема «Дружба» включена в перечень отечественной продукции, произведенной на территории Российской Федерации...

...Микросхема представляет собой 32-разрядный микроконтроллер с ядром на основе архитектуры RISCV. Разработка микросхемы полностью выполнена специалистами компании «Текон». Использование ядра с открытой архитектурой, разработанного в России позволяет использовать «Дружбу» в ответственных применениях, где критически важна надежность и отсутствие «закладок»...


https://www.tecon.ru/prodykciia/mikroshemy_/
Не пишут, где производятся микросхемы. А то на этапе изготовления внести закладку в уже существующую документацию для производства становится всё проще.

DiZed

о чем и разговор - что любой вариант был бы эффективнее и технически и экономически и давал бы шанс давно создать реально конкурентную систему - нежели разработка с нуля доморощенного процессора. знамя импортозамещения на нем пришлось водружать исключительно потому что "мы самые умные и щаз перерисуем карту звездного неба сделаем такое что будет проще всех и при том быстрее всех" не прокатило. пресловутая ангара выглядит гораздо более осмысленным и перспективным проектом.
RISC-V - прикольный проект, но мне сдается что он нишевый и выше не полетит, просто нужды в том нет, ARM-ы уже на орбите
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер","аникей", " nonconvex" etc ) и т.п. бесполезности

avmich

Цитата: DiZed от 10.09.2020 23:35:01RISC-V - прикольный проект, но мне сдается что он нишевый и выше не полетит, просто нужды в том нет, ARM-ы уже на орбите
Мне RISCV выглядит более похожим на Линукс 90-х, который вполне смог стать доминирующей операционкой, несмотря на то, что другие ОС уже были на орбите. Посмотрим, конечно.

DiZed

Цитата: avmich от 10.09.2020 23:41:22Мне RISCV выглядит более похожим на Линукс 90-х
да, это очевидная аналогия - но аналогии оьычно не срабатывают от и до; все ж сейчас не 90-е, а "полусвободный" ARM - не очень точный аналог майкрософта. а так-то и мне хочется - чтобы взлетел, прикольно.


но я вот сейчас в качестве десктопа попробовал использовать ARM raspberry-4 с RAM 8G - и оказалось что тааакой кайф! абсолютно бесшумная никогда не выключаемая "прикроватная" система без системника, привычный Mate поверх убунты, никаких тормозов. до сих пор не верится что вот эта платка размером с кредитку без всяких радиаторов запитанная от телефонного зарядника может так работать
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер","аникей", " nonconvex" etc ) и т.п. бесполезности

Василий Ратников

Цитата: mind22 от 10.09.2020 22:48:03У МЦСТ и так уже есть SPARC-процессоры, они их разрабатывают, планируется выход R2000 на 2 ГГц.
вещь годная из за кучи написанного софта под него.



Цитата: mind22 от 10.09.2020 22:48:03Е2К изначально имел цель стать более производительным и функциональным решением.
бабаян врал, бабаян врет, бабаян будет врать. говорили в 2000 году.

ничего не изменилось ))


Цитата: mind22 от 10.09.2020 22:48:03ARM все таки нужно лицензировать.
это правда. но он настолько хорош что все же АРМ это вторая главная архитектура после х86-64.

АРМы есть на любой вкус. от спутниковых рад стойких, до микроконтроллеров за копейки.

в PHP копеешный РасбериПи4 уделывает дорогущий Э8С )))

у АРМ есть еще одно огромное достоинство, гигантское комьюнити и как следствие океан оптимизированного софта, и 100500 советов как не ходить по граблям.
аналоговнетный Эльбрус ровная противоположность.

mind22

Цитата: avmich от 10.09.2020 23:32:37
Цитата: mind22 от 10.09.2020 22:52:05...Микросхема «Дружба» - отечественная система на кристалле («Текон МТ»)...

https://www.tecon.ru/prodykciia/mikroshemy_/
Не пишут, где производятся микросхемы. А то на этапе изготовления внести закладку в уже существующую документацию для производства становится всё проще.
Почему, пишут:

...Используя лучшие средства разработки и современные технологические процессы производства (28 нм и ниже), компания создает качественную компонентную базу микроэлектроники. С 2015 года мы успешно сотрудничаем с фабрикой TSMC.  Приоритетные задачи «Текон МТ» - импортозамещение и увеличение надежности собственной продукции для промышленной автоматизации...

так же пишут, что имеют собственную линию по корпусированию.

Но защита от закладок -- это прежде всего отсутствие недокументированных функций, внесенных самим разработчиком.

Хороший пример -- Intel ME.

mind22

Цитата: Василий Ратников от 11.09.2020 06:45:50в PHP копеешный РасбериПи4 уделывает дорогущий Э8С )))
Василий, это дело в ПО и его конфигурации, а не в процессоре.

Кроме этого, я посмотрел "тест". Его писал какой-то дурачок. По факту, он измеряет что угодно, только не то, что заявлено:

#  Author      : Alessandro Torrisi                                      #
#  Company     : Code24 BV, The Netherlands                              #

function test_Math($count = 140000) {
  $time_start = microtime(true);
  $mathFunctions = array("abs", "acos", "asin", "atan", "bindec", "floor", "exp", "sin", "tan", "pi", "is_finite", "is_nan", "sqrt");
  foreach ($mathFunctions as $key => $function) {
    if (!function_exists($function)) unset($mathFunctions[$key]);
  }
  for ($i=0; $i < $count; $i++) {
    foreach ($mathFunctions as $function) {
      $r = call_user_func_array($function, array($i));
    }
  }
  return number_format(microtime(true) - $time_start, 3);
}

Василий Ратников

Цитата: mind22 от 11.09.2020 08:31:46Его писал какой-то дурачок.
давайте свой тест на ПХП )) вы со стороны Э8С

я предоставлю со стороны Xeonов от самых старых до самых новых )
---

тоАлл
что происходит когда числогрызку делают не дебилы с импортозамещением, а адекватные люди
новая видюха от Нвидиа.
Пиковая теоретическая производительность GPU новой видеокарты составляет 36 Тфлопс «при традиционном построении изображения с помощью затенения (шейдеров)» (Shader-TFLOPS). Производительность при работе с трассировкой лучей заявлена на уровне 69 Тфлопс (RT-TFLOPS), а производительность в операциях с использованием тензорных ядер достигает 285 Тфлопс (Tensor-TFLOPS).

Э8С фейковые пиковые 0.5 Тфлопс
игровая видеокарта 36 Тфлопс.
что бы заменить 1 видеокарту надо поставить 18 серверов 4хЭ8С по цене 1.2кк рублей итого только на сервера без стоеек и питания надо 21.6 миллионов рублей.

почему Э8С флопсы фейковые ? потому что не могут слово забить командами и данными на 100%, потому что КПИ-2 который капец кривой ) и тормозной.

самый большой секрет сколько получает Э8С в SPEC CPU 2017 ))) они все надеялись что 8СВ узкие места поправят, но судя потому что результатов все нет, там тоже очередной обсер.

Василий Ратников

длинное слово хоть как то работает при оптимизации жесткой при компиляции, когда мега умный компилятор раскладывает данные и код с учетом особенностей именно 4С или 8С и тд.

ну это же надо 1) написать мега умный компилятор а кишка тонка. 2) уметь проектировать процессоры которые будут работать хотя бы на 2.4 ггц на 32нм. а не на 1.3. или вот 8СВ смогли 1.5 сделать как то.

mind22

Цитата: Василий Ратников от 11.09.2020 10:38:15
Цитата: mind22 от 11.09.2020 08:31:46Его писал какой-то дурачок.
давайте свой тест на ПХП )) вы со стороны Э8С

я предоставлю со стороны Xeonов от самых старых до самых новых )
Василий, вы, сначала, сравните i7 с серверным Xeon`ом.

Только пукан не надорвите от осознания, что Xeon сливает i7.

;D  ;D  ;D

mind22

Цитата: Василий Ратников от 11.09.2020 10:41:29длинное слово хоть как то работает при оптимизации жесткой при компиляции, когда мега умный компилятор раскладывает данные и код с учетом особенностей именно 4С или 8С и тд.
Ха-ха-ха!!!

"Вода мокрая, небо голубое, а жизнь - дерьмо" (с)

;D  ;D  ;D

ZOOR

Цитата: Василий Ратников от 11.09.2020 10:38:15Э8С фейковые пиковые 0.5 Тфлопс
игровая видеокарта 36 Тфлопс.
что бы заменить 1 видеокарту надо поставить 18 серверов 4хЭ8С по цене 1.2кк рублей итого только на сервера без стоеек и питания надо 21.6 миллионов рублей.
А что, в пендостанах сервера уже на игровых видеокартах делают?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

vlad7308

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 13:03:02А что, в пендостанах сервера уже на игровых видеокартах делают?
специализированные - делают
это оценочное суждение

mind22

Цитата: vlad7308 от 11.09.2020 13:26:07
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 13:03:02А что, в пендостанах сервера уже на игровых видеокартах делают?
специализированные - делают
Да Василий просто бредит. Эльбрус -- это не замена устройства для высокопараллельных расчётов.

Это замена процессоров общего назначения.