Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[Старый]

Присмотрелся к изображению самолёта. Двигатели вынесены на пилонах так что в случае разрушения турбины лопатки вряд ли попадут в крыло, тем более в кессон. Пожар тоже вряд ли сможет перекинуться на крыло.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
Что значит "хрен знает"? Както у тебя с"специально" мгновенно превращается в "хрен знает"...

Сбивали специально. Есть нюанс лишь в том что второй раз не было чёткого понимания гражданский борт или разведчик, но это без разницы, в любом случае сбили бы, как до этого сбили первый совершенно точно гражданский борт.

Не вижу прежней уверенности. "Сбивали специально" или "специально сбивали гражданский лайнер" - не одно и то же.
 Про какой это ты "совершенно точно гражданский борт"? 

В СССР всегда клали революционную необходимость на права, свободы и жизни людей. Что поделать, античеловечное государство.

Это политическая демагогия. Ты давай про конкретные случаи. 

[Denis Voronin]

Конкретные два случая: мразотный режим красных убийц намеренно сбил два гражданских борта.

[Denis Voronin]

pkl написал:
По данным иранских специалистов, после взлета у лайнера была зафиксирована некая техническая проблема, из-за обнаружения которой самолет развернулся обратно в аэропорт.

Ну, попадание зенитной ракеты это в принципе некая техническая проблема...

[Старый]

Denis Voronin написал:
Конкретные два случая: мразотный режим красных убийц намеренно сбил два гражданских борта.

А самый демократический режим как сбил иранский Боинг? Ненамеренно?  

[Serge V Iz]

Я не могу понять, Ил-12 в 1953 году (в визуальном контакте, т.е., вряд ли по ошибке) сюда относится?

[Сергей]

h4lf написал:
Вроде бы уже остатки ракеты нашли: http://avia.pro/news/ukrainskiy-boeing-737-v-irane-sbit-zrk-tor-m1-oblomki-rakety-uzhe-obnaruzheny Но с выводами лучше подождать. Зато сколько минусов мне поставили только за вопрос...

Ну это остаток ЗР 9М33 комплекса Оса(1970-3 годы), схема "утка", стартовая масса 128 кг, БЧ 15 кг, 4 ЗР на комплекс, трехосная амфибийная платформа. Поставлялась в 19 стран на экспорт, в т.ч. в Сирию, Иорданию, Алжир и т.д. Так что возможно ИГИЛ  , им по барабану и канадцы, и иранцы, и хохлы и пр. пассажиры.
Вопросов три : где взяли(старенькая, есть и по новей); как незаметно подъехали (дальность примерно 10 км), и пуск должны засечь визуально. Поэтому, может подбросили остаток ЗР времен царя Гороха.

[Alex_II]

LRV_75 написал:
Иранские ПВО их засекают и пытаются сбить ракетами ТОР-1. БПЛА засекают нападение и переходят в режим экстренного маневрирования и ухода. Вот в эти гонки между БПЛА и ТОРами и встревает траектория взлета украинского Боинга.

Всё примерно так - только БЕЗ беспилотников. Просто с перепугу после стрельбы по американцам шарахнули в первое, что увидели на радаре...

[opinion]

Старый написал:
 

PIN написал:
Даже банально выключить не тот двигатель - не "экзотика"
  https://news.aviation-safety.net/2015/02/07/ge235-background-list-of-wrong-engine-shut-down-accidents-and-atr-72-engine-shut-down-incidents/  

Не говоря уже о куда более сложных для экипажей стечениях обстоятельств.

В нынешнем случае видно как охваченный пламенем самолёт по крутой траектории падает вниз.

Где это видно?

[pkl]

Alex_II написал:
 

aaa1 написал:
Западная разведка считает, что упавший в Тегеране самолет «Международных авиалиний Украины» (МАУ) не был сбит ракетой.

Ага, именно поэтому иранцы черные ящики не отдают...

Сдаётся мне, не поэтому.

Вот если бы отдали...

[Apollo13]

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219

Iran 'mistakenly shot down Ukraine jet' - US media

Iran mistakenly shot down the Ukrainian plane that crashed on Wednesday near Tehran with 176 people on board, US media report.


US officials say they believe the Ukrainian International Airlines Boeing 737-800 was hit by a missile, CBS says.


Ukraine earlier said it was examining whether a missile strike brought down the aircraft - but Iran ruled this out.


The crash came just hours after Iran carried out missile strikes on two airbases housing US forces in Iraq.


CBS News quoting US intelligence said a satellite detected infrared "blips" of two missile launches, followed by another blip of an explosion.


Meanwhile, Newsweek quoted a Pentagon and a senior US intelligence officials, as well as an Iraqi intelligence official as saying they believed the Ukrainian plane was hit by a Russian-made Tor missile.


US President Donald Trump on Thursday said "I have my suspicions" over the plane. "Somebody could have made a mistake," he said.

[/li]
• Plane crash victims 'were the best of us'
  
• Who are the victims of the crash?
  
• Tributes to three British nationals killed
  

Amid tensions heightened by the US killing of top Iranian general Qasem Soleimani on 3 January, Iran has said it will not hand over the recovered black box flight recorders to Boeing, the plane's manufacturer, or to the US.


Under global aviation rules Iran has the right to lead the investigation, but manufacturers are typically involved.

[Serge V Iz]

"Снимки теплового следа", разумеется, очень секретные и не могут быть показаны?

[Apollo13]

https://censor.net.ua/news/3168988/na_dvigatelyah_net_sledov_pojara_informatsiya_o_rabote_gosudarstvennoyi_komissii_po_rassledovaniyu_obstoyatelstv

"На двигателях нет следов пожара", - информация о работе государственной комиссии по расследованию обстоятельств гибели украинского "Боинга" в Тегеране на 14.00



Версия неисправности двигателей, взрыва двигателей, на данный момент не подтверждается.
Как сообщает источник Цензор.НЕТ в комиссии:


"В настоящее время наша группа прибыла на место, куда свозят обломки самолета. Это открытая площадка, куда свозят все, что нашли в окрестностях.


В настоящее время я наблюдаю оба двигателя самолета - и не вижу на них следов пожара. Сюда доставлены фрагменты правого крыла - там тоже нет следов пожара. То есть версия неисправности двигателей, взрыва двигателей, на данный момент не подтверждается. Самолет горел - но версия выхода из строя двигателей не подтверждается.


Читайте также на "Цензор.НЕТ": Данилов: "Изучаем версию поражения украинского "Боинга" зенитной ракетой российского ЗРК "Тор" и намерены искать обломки ракеты"





Начальник управления гражданской авиации Ирана Али Абидзаде представил нам предварительную информацию, которая известна сейчас иранцам. Самолет вылетел в 6.13, но через 5 минут на высоте 2400 метров самолет начал падать, загорелся и затем разбился.


По утверждению иранских диспетчеров, никаких сообщений с борта самолета от экипажа не поступало. Самолет якобы развернулся к аэропорту, но был ли этот разворот управляемым или уже неуправляемым - мы пока не понимаем.


Нам пока не предоставили данные радаров управления воздушным движением. Нет информации, какие летающие объекты могли находиться вблизи самолета и столкнуться, был ли пуск ракеты. Но эту информацию нам обещают предоставить.


Оба черных ящика самолета найдены. Они повреждены при падении и пожаре, но их можно восстановить. Иранцы не собираются что-то от кого-то засекречивать, они в соответствии с Чикагской конвенцией собираются предоставлять доступ к расследованию и к расшифровке черных ящиков всем сторонам, включая американцев, производителей самолета, а также всем странам, граждане которых погибли.


В Иране сегодня и завтра государственные праздники. Но рассчитываем, что один-два дня и мы сможем сложить всю предварительную информацию. Иранцы демонстрируют нормальный диалог, нет сигналов, что какую-то информацию намеренно хотят скрыть, пока все достаточно корректно и открыто".


Читайте также на "Цензор.НЕТ": Иран пригласил представителей других стран к расследованию катастрофы украинского самолета


"Итак, что мы понимаем на данный момент, какие предварительные выводы на 9 января, 14.00.


1. Самолет вышел из строя, на его борту возник пожар, но не в результате неисправности двигателей, а в результате иной причины. Таким образом, причины возникновения пожара на борту не известны. Но судя по всему, пожар был в салоне.


2. Самолет был фактически новый, и сама по себе связь и система управления, многократно дублированные, выйти из строя не могли, нет признаков неисправности, о которой было бы известно наземным службам.


3. За штурвалом были опытнейший первый пилот Алексей Наумкин, с налетом в 12 тысяч часов, вторым пилотом был Сергей Хоменко с налетом в 7,6 тысяч часов, бывший военный летчик. Нет сомнений, что оба этих человека обладали высокой стрессоустойчивостью и были хорошо подготовлены к действиям в экстремальных условиях. Вывести их из строя могло только внезапное происшествие, которое одновременно поразило бы систему связи, управления и экипаж огромного самолета. Каких-то обычных технических причин для этого быть не может. Даже если бы двигатели разрушились в воздухе без взрыва и без пожара, у экипажа было бы время выйти в эфир.


4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с дроном или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна.


5. Записи радаров аэропорта покажут обстановку в момент катастрофы, и тогда будет ясно - сближались ли какие-то объекты или нет. Таким образом, даже самую дикую ракетную версию на данный момент исключить нельзя.


6. Иран на данный момент не демонстрирует каких-либо признаков скрыть обстоятельства трагедии, готов предоставлять всю информацию и действовать согласно правилам международной организации гражданской авиации.


Будем продолжать собирать информацию по ситуации", - написал на своей странице в Фейсбуке главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.


Читайте также на "Цензор.НЕТ": Экипаж разбившегося самолета МАУ не сообщал о внештатной ситуации и не запрашивал помощи, но пытался развернуться обратно в сторону аэропорта, - иранские следователи


Напомним, самолет Boeing-737 авиакомпании "МАУ", который должен был выполнить рейс PS752 по маршруту Тегеран-Киев, разбился ориентировочно в 6:00 по тегеранскому времени (около 4:30 по киевскому) в среду, 8 января 2020 года, после взлета из тегеранского аэропорта им. Имама Хомейни. На борту находились 168 пассажиров и 9 членов экипажа, все они погибли. Большинство погибших в авиакатастрофе - граждане Канады и Ирана.

[aaa1]

Старый написал:
Присмотрелся к изображению самолёта. Двигатели вынесены на пилонах так что в случае разрушения турбины лопатки вряд ли попадут в крыло, тем более в кессон. Пожар тоже вряд ли сможет перекинуться на крыло.

Я где-то читал, что при сильном пожаре двигатель просто отваливается после отгорания какого-то элемента. Так и было задумано.

[Дмитрий В.]

Сергей написал:
Ну это остаток ЗР 9М33 комплекса Оса(1970-3 годы), .

Больше похоже на носовую часть 9М331 от "Тора".

[pkl]

Denis Voronin написал:
 Ну, попадание зенитной ракеты это в принципе некая техническая проблема...

Нет, это уже casus belli, как у нас говорят.

[Alex_II]

pkl написал:
Нет, это уже casus belli, как у нас говорят.
               
                  
                  

Случайное, ошибочное? В самолет, где больше всего было именно иранских граждан (да и "канадцы" на борту - это в абсолютном большинстве иранцы с канадским гражданством - причем это явно не дети иранских работяг)? Какой нахрен казус белли?

[Denis Voronin]

pkl написал:
 

Denis Voronin написал:
 Ну, попадание зенитной ракеты это в принципе некая техническая проблема...

Нет, это уже casus belli, как у нас говорят.

А ты скажи по-ирански;)

[Старый]

А тем временем Пентагон заявил что самолёт сбит иранской ПВО. 

[Старый]

opinion написал:
 

Старый написал:
  В нынешнем случае видно как охваченный пламенем самолёт по крутой траектории падает вниз.

Где это видно?

На видеозаписях снятых очевидцами.