Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[KrMolot]

Вообще кошмар. А то я уж было подумал...

[Настрел]

Старый написал:
Да ладно! Каковы нынче цены на газ, мазут и керосин? Неужели разница в пару порядков?  

Цена в 5 раз. И больше чем в 2 раза разница в КПД. Раз в 12 отличается. Ну за минусом на закачку в АКБ - считай порядок.

[Serge V Iz]

С КПД чего-то не то. На ТЭС те же турбины стоят.

[Настрел]

Serge V Iz написал:
С КПД чего-то не то. На ТЭС те же турбины стоят.

ТЭС очень редко используются.

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
Да ладно! Каковы нынче цены на газ, мазут и керосин? Неужели разница в пару порядков?  

Цена в 5 раз. И больше чем в 2 раза разница в КПД. Раз в 12 отличается. Ну за минусом на закачку в АКБ - считай порядок.

Чево, чево?  :oops:  Давай ещё раз: сколько стоит килограмм керосина и эквивалентное количесто электроэнергии в розетке?

[Старый]

Sellin написал:
 

Serge V Iz написал:
С КПД чего-то не то. На ТЭС те же турбины стоят.

ТЭС очень редко используются.

А откуда берётся электроэнергия?   

[Старый]

DiZed написал:
 

Слышал, конечно. Поэтому такой же температуры не будет никак. Даже если компрессор крутить электромотором.  

получить "такую же" температуру можно запросто, термодинамика это не запрещает, откуда ты знаешь - может там на выходе холодильный агрегат стоит (с электромотором, да).

Гениально! Долго думал?   

Напоминаю что только что ты был уверен что кинетическая энергия выходящих газов это потери ТРД. От меня ты вдруг узнал что это наоборот - полезная работа.  Теперь в твоей голове родилось охлаждение холодного конца цикла холодильной установкой. 
 У тебя вобще какое образование? Я случайно имею дело не со школотой?   

[Настрел]

Старый написал:
А откуда берётся электроэнергия?  

Как побочный продукт от ГВС и отопления городов    

[Старый]

Sellin написал:
 Как побочный продукт от ГВС и отопления городов    

И здесь с точностью до наоборот - города отапливаются побочным продуктом производства электроэнергии. Утилизируют теплоту фазового перехода пар-вода. 
 Но большинство крупных ТЭС и АЭС находятся вне городов а тепло теряется в градирнях и прудах-охладителях. Так что с КПД? 

[Настрел]

Старый написал:
ТЭС и АЭС находятся вне городов а тепло теряется в градирнях и прудах-охладителях. Так что с КПД?

Ты на АЭС уже решил соскочить?
Раз ты утверждаешь, что ТЭС вдали от городов и не отапливают их, то приведи установленную мощность ТЭС и ТЭЦ, России. Сравним.
 

Старый написал:
И здесь с точностью до наоборот - города отапливаются побочным продуктом производства электроэнергии. Утилизируют теплоту фазового перехода пар-вода.

Да прям. И чем же отапливались бы города, если бы не было генераторов в котельных ТЭЦ?
Посмотри сначала сколько ТЭЦ, а сколько ТЭС. Ты совсем что-ли устал?

[Leonar]

Старый написал:
 а тепло теряется в градирнях и прудах-охладителях.

Все, что не охладилось в теплообменниках цтп и батареях жителей.
А полезная работа не только электричество, но и калории гвс и калории в радиаторах отопления. Поэтому и кпд больше, чем просто гтдгенератор.

[Старый]

Sellin написал:
Раз ты утверждаешь, что ТЭС вдали от городов и не отапливают их, то приведи установленную мощность ТЭС и ТЭЦ, России. Сравним.

Моет ты лучше сам приведёшь и сравнишь?
А что тебе не так с АЭС? Ихней энергией аккумуляторы не будут заряжать?  

Давай не будем растекаться а прямо глянем: сколько стОит 1 литр керосина, сколько в нём энергии и сколько такое же количество энергии стОит в розетке? 
 

[Leonar]

Serge V Iz написал:
На ТЭС те же турбины стоят.

А на ТЭЦ те же турбины с утилизационным котлом, где воду греем.
А на некоторых вообще гтд генератор + утилизационный котел воду греет до пара, потом пар на паровую турбину с генератором, потом еще в теплосеть...

[Leonar]

Старый написал:
Давай не будем растекаться а прямо глянем: сколько стОит 1 литр керосина, сколько в нём энергии и сколько такое же количество энергии стОит в розетке?

На стоимость в розетке очень сильно влияет стоимость транспортировки  свободных електронов в проводнике и стоимость обслуживания транспортного хозяйства.

[Настрел]

Старый написал:
Моет ты лучше сам приведёшь и сравнишь?

Яж сравнил. ТЭС почти у нас нету. Сколько глаз хватило - одни ТЭЦ.
 

Старый написал:
Давай не будем растекаться а прямо глянем: сколько стОит 1 литр керосина, сколько в нём энергии и сколько такое же количество энергии стОит в розетке?

Ну блин, это же очевидно. Я тебе че, калькулятор с голосовым управлением?
   
Литр керосина 60 рублей - 30 МДж. КПД 30%, остается 10 МДж.
10МДж ~ 2,8 квт/ч. 15 рублей. КПД ЭД 90%, Ну и 90% на импеллер, итого 17,8 рублей.
   
1:3, как и полагается по КПД.
 
Ну еще, тебе для кругозору: основное топливо ТЭЦ - Газ. Мазут лишь 20%, сколько и уголь примерно.

[Настрел]

Leonar написал:
На стоимость в розетке очень сильно влияет стоимость транспортировки  свободных електронов в проводнике и стоимость обслуживания транспортного хозяйства.

Пох. Тоже самое про керос можно сказать.

[Настрел]

Старый написал:
А что тебе не так с АЭС? Ихней энергией аккумуляторы не будут заряжать?  

Заряжать будут по счетчику. То, что АЭС слегка дороже, не принципиально. Гейропейцы вон вообще будут заряжать от ветряков. Ну у них и керосин подороже.

[Leonar]

Старый написал:
сколько стОит 1 литр керосина, сколько в нём энергии и сколько такое же количество энергии стОит в розетке?

https://www.sklad-generator.ru/elektrostancii/vepr/adp-3-230-vya-b/
при 75% нагрузки(2.25кВт) жрет 1.3л в час
1л дизеля стоит 45р
на 1.3л солярки (58.5р) мы 2.25кВтч произведем
стоимость однотарифа ща 5.4р за квтч
2.25*5.4= 12.15р


58.5/12.15 = 4.8 раз.

Sellin написал:
Цена в 5 раз.

как и было сказано.

[Старый]

Sellin написал:
 Заряжать будут по счетчику. 

Вот и я ж говорю. Итого сколько стОит по счётчику энергия равная энергии 1 кг керосина? 

[DiZed]

Старый написал:


Напоминаю что только что ты был уверен что кинетическая энергия выходящих газов это потери ТРД. От меня ты вдруг узнал что это наоборот - полезная работа.  Теперь в твоей голове родилось охлаждение холодного конца цикла холодильной установкой.
 У тебя вобще какое образование? Я случайно имею дело не со школотой?    

ты как всегда смутно представляешь предмет, о котором берешься судить - и поэтому плохо понимаешь, что говорят тебе, и еще хуже - что ты говоришь сам. это конечно жддя тебя способ существовагия, но я все же не советую делать это - когда предмет ты совсем не представляешь / не понимаешь. термодинамика не начинается и не заканчивается тепловым балансом, это всего лишь ее первый закон; врочем и его ты представляешь плохо/вульгарно; это примерно как с пресловутыми пропорциями


- это ты от меня выше узнал, что кинетическая энергия выходящих газов - это для турбины как движителя самолета потери, а не полезная работа; но еще не осознал. еще раз: если ты крутишь турбину до максимума, стоя на взлетной полосе перед стартом, то ее кпд по разгону потока воздуха может быть максимальна. но она не совершает полезной работы (ну кроме подметания аэродрома), самолет остается неподвижен, вся энергия потока в конечном итоге диссипирует в тепло, кпд 0. это предельный случай, но когда в полете скорость и сотвественно кинетическая энергия воздуха при входе в турбину (относительно земли) 0, а на выходе из турбины - естественно не ноль (опять же относительно земли), то этот "не ноль" - точно так же бесполезно потерянная энергия топлива, и в конечном итоге точно так же диссипирует в вихрях в тепло. и чем больше разность скоростей самолета и истекающего потока - тем хуже, поэтому степень двухконтурности уже довели до 9 и не прочь сделать еще больше.


- если у тебя есть некоторое устройство (турбина или что угодно), которое на входе и на выходе дает одинаковую температуру проходящего через него "комнатного" воздушного потока, и при этом ты знаешь, что внутри воздух нагревался до 3000 градусов, а потом совершал некую работу - ты будешь выглдядеть идиотом, если в любом контексте скажешь скажешь  "кпд 100%". зато ты можешь быть абсолютно уверен, что кпд этой самой работы по крайней мере не выше 90%, а если на выходе и правда та же температура - то внутри просто некий трюк, чтобы тебя обдурить, вроде холодильника, который может толькко ухудшить параметры в целом; оставшиеся (как минимум) 10% гарантированно тем или иным способом (через стенки, etc) расеиваются в окружающее пространство. холодильник мне пришлось родить только затем, чтобы был шанс, что до тебя дойдет, что для кпд совершено недостаточно знать разницу температур входного и выходного потоков; зато для оценки его верхней границы совершенно достаточно знать разницу максимальной и миимальной абсолютных температур рабочего тела. если что - это в термодинамике второй закон, и он супротив первого примерно как интеграл супротив пропорции в математике