куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

Автор lll, 22.02.2018 14:34:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьВ поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
Палыч, так что с чемпионатом? ;) 
Разверни теорию что ледорубы нужны были Золотарёву чтобы выдать себя ещё и за альпиниста. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А мандолина - чтобы получить по совместительству должность массовика-затейника на турбазе ВЦСПС.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитата Штуцер пишет:
Ответов два. 1. Да, палатку надо ставить на скальное основание. 2. Нет, палатку не надо ставить на скальное основание.
Твой ответ, один или два?
Палатку не надо ставить на скальное основание. Палатку надо ставить на горизонтальный слой снега положив на него лыжи.
Ну, наконец то. И зачем для этого ледоруб?
Я же сказал: чтобы расчистить площадку от плотного снега. Где ты был когда я это сказал первый раз?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
Все это имеет какое то значение? Не пойму.
Ну это же интереснее чем объяснять из чего делал в лесу альпеншток.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SashaBad

ЦитироватьШтуцер пишет:
Все это имеет какое то значение? Не пойму.
Всё это, попытка разобраться в психологическом состоянии участников, их взаимоотношениях , и влиянии всего этого, на трагический результат довольно стандартного похода.
А какое значение, в таком случае, по Вашему, имеет обсуждение снежно/лавинной версии? Вед никаких фактов, её подтверждающих, нет. :)
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Старый

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А самое смешное - его думы о покидании палатки:
ЦитироватьСтарый пишет:
Каждое утро все покидают палату но хлынин уверен что такого не может быть. Никто не заставит никого покинуть палатку.
Ну, во-первых, я писал про ночь, а во-вторых, да, и утром никто не заставит. Только добровольно
В твоём тексте нет ничего про ночь. 
И оказывается никого и заставлять не надо, все когда нужно вылазят добровольно. А как всё хорошо начиналось: "Смерти подобно!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьSashaBad пишет:
Вед никаких фактов, её подтверждающих, нет
Есть палатка, склон, пурга.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
А мандолина - чтобы получить по совместительству должность массовика-затейника на турбазе ВЦСПС.
Ты даже не представляешь (ибо не читал протоколы МКК) насколько ты прав! Именно так! В походе туристы просто обязаны были вести культмассовую работу! Петь, плясать, чинить мосты и склонять староверов к атеизму!
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
В твоём тексте нет ничего про ночь.
Есть. Любое нахождение в палатке - это ночь. Только необычайные обстоятельства могут заставить сидеть в палатке даже часть группа (ну,там преф или меня раз арестовали и запретили выходить)
ЦитироватьСтарый пишет:
И оказывается никого и заставлять не надо, все когда нужно вылазят добровольно. А как всё хорошо начиналось: "Смерти подобно!"
Добровольно - да. По принуждению - добровольно остаются.Ибо палатка - это защита. От всего. Даже от медведя. Любой зверь (кроме неопытных белых медведей) боится даже запаха.
Вот лабаз у дятловцев - просто бросили мешок в снег и прикрыли дровами. А там сало, а там крупа. И никто не съел. Как и корейку в палатке (но на склоне звери зимой вообще не ходят)
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитироватьhlynin пишет:
Существовала ли стенгазета? Она не только исчезла (документ последнего дня!), но и упоминается впервые 4 марта, через неделю. Причём ни впервые заглянувшие в палатку,ни разбиравшие её, её не видели, а те, что видели описывают по разному.
Стенгазета очевидно была хорошо спрятана чтобы не испортить её снегом и жиром от корейки. Да просто не помять. 

Кстати. Стенгазета - наименее таинственная в этом деле деталь. Было бы удивительно если бы её не было. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьSashaBad пишет:
Всё это, попытка разобраться в психологическом состоянии участников, их взаимоотношениях , и влиянии всего этого, на трагический результат довольно стандартного похода.
Психологическое состояние было стандартным, поход тоже стандартным. Нестандартными  была непогода для такой ночёвки. Вспомним, как погибла женская сборная СССР по альпинизму на Памире. 8 человек, все супермастера, никаких лавин, никаких ошибок, суперснаряжение, радиосвязь. И все погибли. Просто ветер. И палатки не спасли.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Вед никаких фактов, её подтверждающих, нет
Есть палатка, склон, пурга.
Пурги правда тоже нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SashaBad

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
В Протоколе маршрутной комиссии Биенко в основном списке. Золотарёв дописан. В маршрутной книжке Биенко отсутствует.
Это не маршрутная книжка,а спешная копия с неё или иного списка. Было бы странно, если бы Дятлов прям в книжке ставил вопросы. Неизвестно даже, кто и когда вычеркнул Юдина.
Это, запись в одном из трёх экземпляров маршрутных книжек, которые были у Дятлова.
Юдин вычеркнут Дятловым. Им же 
 Золотарев записан в
 маршрутную книжку как Александр. Семён Золотарёв сам просил так себя называть.
Цитировать
ЦитироватьSashaBad пишет:
А за сколько?
Юдин, с Золотарёвым, вроде вообще только на вокзале впервые увиделся.
Понятия не имею. Дело совершенно не в этом. И Согрин и Дятлов очень нуждались в 10-м человеке. Согрин почти уговорил Колмогорову идти с ним, но Дятлов не отпустил. То, что дятловцы (кроме руководителя) были против Золотарёва, показывает, что всё же знали.
Ничего это не значит, просто Вы ищете у меня мелкие ошибки.
Не обольщайтесь. Никогда не ставил себе целью выискивать Ваши мелкие ошибки.  :)
Просто, зачастую, Вы пишете вещи противоречащие фактам.
Дятловцы были против Золотарёва не потому что они его знали (он имел какие-то негативные черты характера?), а потому что не хотели брать НЕЗНАКОМОГО человека.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это же интереснее чем объяснять из чего делал в лесу альпеншток.
Трудно объяснить эскимосу, что такое лес
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Пурги правда тоже нет.
Пурга есть, и в прямом смысле и в твоем исполнении.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SashaBad

Цитироватьhlynin пишет:
Согрин в воспоминаниях даже не разделяет Колмогорову и Золотарёва. Причём точно известно, что Зина была в группе Дятлова ещё 8 января

— В1959 году в походы отправились две группы: моя — на Приполярный Урал и группа Дятлова — на Северный Урал, в район Ивделя. Наш поход должен был продолжаться 25 дней, поход Игоря — 15. Кстати, два человека, которые пошли с ним, должны были изначально идти с нашей группой. Это Зина Колмогорова и Семен Золотарев. Но в последний момент они отказались. Зине надо было побыстрее вернуться в город, Золотареву тоже. Они посчитали, что 25 дней с нами для них слишком долго, а с Дятловым будет быстрее.
Серьёзная проблема для Колмогоровой - приход в группу Дорошенко, с которым они за несколько месяцев до того расстались. Именно это называют одним из факторов, повлиявших на её попытку перейти в группу Согрина. Но её прекрасно знали, и любая группа с удовольствием включила бы её в свой состав.
Опять же, Золотарёв общался с согринцами около месяца. Жил у Согрина дома. Помогал со сборами. Попал в их список, утверждённый маршрутной комиссией. 
И только за несколько дней до выхода оказался в составе группы Дятлова. 
Так или иначе мы всё-таки будем там.

hlynin

ЦитироватьSashaBad пишет:
Дятловцы были против Золотарёва не потому что они его знали (он имел какие-то негативные черты характера?), а потому что не хотели брать НЕЗНАКОМОГО человека.
А я разве против? Не столько даже чужого, а старше на поколение. Это куда важнее. Собственно, половина группы дятловцев познакомились в декабре только. Золотарёв был нужен Дятлову - это всё решило.
Новые в группе - это нормально. Ходить с друзьями - это удовольствие, а ходить с новыми - необходимость. У меня порой, когда был руководителем, вообще все были мне малознакомы,а некоторых я вообще до похода не видел.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Штуцер

ЦитироватьТуристическая группа под руководством Игоря Дятлова погибла в результате схода снежной лавины и неопытности. К такому выводу пришли сотрудники Следственного комитета, которые в 2015 году начали изучать обстоятельства гибели туристов.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пурги правда тоже нет.
Пурга есть, и в прямом смысле и в твоем исполнении.
Пурга есть в твоём исполнении и прочих сторонников снежной версии. А в действительности её не было.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьSashaBad пишет:
Это, запись в одном из трёх экземпляров маршрутных книжек, которые были у Дятлова.
Юдин вычеркнут Дятловым. Им же Золотарев записан в маршрутную книжку как Александр. Семён Золотарёв сам просил так себя называть.
У меня есть друг Лёша, который требует, чтобы его называли Лёней. Но это никак не отражается на его документах.
Меня укоряете во всякой мелочи, а сами? Это не запись в одной из трёх маршруток (они не сохранились), а переписано поисковиком Григорьевым. И кто вычёркивал и ставил вопросы и даже в столбик вычислением проверял возраст - неизвестно. 
Что было в двух других маршрутках или были они чистыми - тоже неизвестно
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;