куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Не обязательно вообще ставить вопрос о том в каком состоянии находилась палатка при покидании. Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой.

 Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.

Denis Voronin пишет:
Из фактов нам известно, что поисковики откопали без особых проблем и влезли посмотреть что там к чему, т.е. наличие/отсутствие снега целость/заваленность не играют роли.

 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:
поисковики откопали без особых проблем

Днём, нормально  экипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?  Вам не смешно сравнивать?

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой.

Не дошли. Двое двигались к палатке. Кто то из девушек и Дятлов.

Я имею ввиду почему сразу не вытащили всё что нужно.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.

Это да. Но дятловцы то спешили ночью в тайгу. Не до одежды и еды им было...

[Denis Voronin]

Hrono пишет:
Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.

Значит что-то мешало. Отсюда и плясать надо. Снег не мог помешать, доказано поисковиками.

Hrono пишет:
Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.

А им было куда спешить? В лесу кто-то топил баньку, жарил шашлык и остывала водка?

Атяпа пишет:
Днём, нормальноэкипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?Вам не смешно сравнивать?

Совершенно не смешно.


Никакой специальной экипировки у поисковиков не было. В количестве их было меньше. Хорошая погода и надёжные тылы мотивируют несравнимо хуже чем плохая погода (которая недоказана) и отсутствие тылов.

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:

Hrono пишет:
Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.

Значит что-то мешало. Отсюда и плясать надо. Снег не мог помешать, доказано поисковиками.

Hrono пишет:
Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.

А им было куда спешить? В лесу кто-то топил баньку, жарил шашлык и остывала водка?

Атяпа пишет:
Днём, нормальноэкипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?Вам не смешно сравнивать?

Совершенно не смешно.


Никакой специальной экипировки у поисковиков не было. В количестве их было меньше. Хорошая погода и надёжные тылы мотивируют несравнимо хуже чем плохая погода (которая недоказана) и отсутствие тылов.

Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.

[Старый]

N.A. пишет: 

И - готов поспорить рублей на сто, что Вы не сможете вспомнить, как додумались до того, что де

Старый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой.

Разве что еще постов несколько капслоком настрочите.

Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?    

Счас начнётся виляние филеем что означает "завалилась".  "Заввалилась" означает "завалилась набок". Теперь оказывается что ты имел в виду чтото другое? 
 Я же ясно написал: палатка не заваливалась набок.  Она упала вертикально вниз. У неё оборвалась натянутая между лыж  верёвка которая держала средину конька и упала внутрь задняя стойка при этом сломавшись. 
 Всё. Вот и всё "сорвана". 
 Кстати, с того что палатку "сорвало" ты уже соскочил? Надо бы объявить официально. 

[Старый]

N.A. пишет: И - готов поспорить рублей на сто, что Вы не сможете вспомнить, как додумались до того, что де

Старый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой.

Разве что еще постов несколько капслоком настрочите.

Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?    

Итак "палатка была сорвана" бесследно исчезло. Слито и забыто. Правильно? 
Осталось цепляться за "упала вертикально вниз" это "завалилась" или нет. Почему ты решил уцепиться за это слово? Потому что больше не за что? 
Слово "заваливаться" означает "упасть набок". Палатка не падала набок т.е. не заваливалась. 
 Есть ещё до чего докопаться? Всё? 

[Старый]

N.A., вот же я тебе на 11-й странице разжевал что было с палаткой: 

Старый пишет: 
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили. 
Была порвана лишь верхняя растяжка поддерживающая средину конька и упала одна из двух стоек. Абслютно никаких признаков того что палатку снесло или хотя бы сдвинуло или наклонило какимто внешним воздействием обнаружено не было.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745406/#message1745406
 Что ты не смог понять? 
Где "сорвало"? Куда "завалилась"? Что ты простыни постишь? Хочешь показать что это не я тебя носом тычу а ты мне откровения открываешь? Если хроник ляпнул "завалилась" а ты взялся его поддерживать то это тебя не красит. 
Никаких признаков горизонтального воздействия на палатку а тем более её перемещения  снегом или ветром не было обнаружено. Всё .Умылся, утёрся, и больше не упоминай. 

[Старый]

N.A. пишет: 
Поскольку тогда не будет возможности поковырять пальцем в носу над загадкой века: зачем же, ну зачем они в дикой панике вылезли из стоящей ровно и совершенно не заваленой ™ палатки , да еще разрезав её???!

То что палатка упала до ухода из неё а не после - это ничем не обоснованное предположение. Придуманное современными дятловедами. И подхваченное тобой чтобы сохранить свою веру, ибо без этого вера рухнет. И нельзя будет ковыряясь в носу строить теории как они испугавшись упавшей палатки выскочили в чём были и метнулись в лес. 

Все тогдашние участники событий предполагали что их напугало и заставило бежать в лес какоето внешнее событие (свет, звук, даже газы). Но те ж все были дураки, нынешним дятловедам виднее как туристы бегают в тайгу испугавшись упавшей палатки. 

Упавшая палатка напугала их так же как внезапно проникшая через вход смертельная опасность. Чё, логично. Ну , строй теорию как они с перепугу  (или по трезвому расчёту) спокойно пошли в лес в чём спали, не взяв с собой из палатки ни валенки, ни куртки, ни одеяла, ни мешки с едой.  Строй, строй, поржём вместе. Ты ж для этого влез в эту тему? 
Может хроник поможет? 

[Denis Voronin]

Старый пишет: 
Упавшая палатка напугала их так же как внезапно проникшая через вход смертельная опасность. Чё, логично. Ну , строй теорию как они с перепугу(или по трезвому расчёту) спокойно пошли в лес в чём спали, не взяв с собой из палатки ни валенки, ни куртки, ни одеяла, ни мешки с едой.Строй, строй, поржём вместе. Ты ж для этого влез в эту тему? 
Может хроник поможет?

Они не были раздеты, не в привычном понимании. Термин "раздетые" в данном случае трактуется "без верхней одежды и обуви". Из одежды на них было куча штанов, носков, маек, свитеров и прочего. Это намного теплее чем одевается большинство горожан зимой.

Т.е. они могли даже на морозе и ветру (недоказано) достаточно длительное время сохранять трудоспособность, что собственно они и _доказали_ спустившись к лесу на полтора километра по снегу, оставив следы.

Кстати следы дают опосредованное представление о погоде: температура снежного покрова была околонулевой. Но не воздуха, про воздух нам достоверно неизвестно, есть метеосводки, но для горной местности их достоверность так себе, плюс точность тех времён.

После того как они спустились у них осталось сил на разные малопонятные действия вроде раздельного устройства костра и настила, лазанья на кедр до отметки пять метров (зачем? дров полон лес!), попытки возвращения...

Тут нужно сделать маленькую ремарку: ночевать в лесу без палатки можно, если сделать по уму, то получается теплее и комфортнее чем в палатке! Для этого нужно развести костёр нодью, сделать настил, экран и... да и всё. Если всё совсем по уму, то хоть без трусов в -20. Это делается не быстро и нужен топор/ножовка, так как нужны толстые брёвна. Скорее всего возможностей, да и желания, городить подобное у них не было, однако они могли обеспечить себе пусть не очень комфортную, но не смертельную ночёвку - для этого нужно было немного заныкаться в лес, чтобы гарантированно без ветра, и развести костёр побольше рядом с настилом. В принципе они всё это сделали, только не так и не там. Знания о том как делать правильно у них были. Причины почему они предпочли иной подход непонятны.

[Denis Voronin]

Атяпа пишет:
Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.

Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:

Атяпа пишет:
Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.

Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.

Мотив не есть возможность. У меня куча мотивов стать долларовым миллионером Но увы...

[Denis Voronin]

Такое вот ещё есть соображение:

Согласно материалам дела, они собрались на небольшом расстоянии от палатки, после чего уже двинулись вниз. Т.е. вероятно имело место быть либо обсуждение, либо Дятлов восстанавливал дисциплину, после чего они отправились ночевать в лес.

С учётом того как они были одеты такая ночёвка хоть и являлась аварийной, но не выглядела смертельной. И они имели возможность провести эту ночёвку оставшись в живых. Возможно получив обморожения, схватив воспаление лёгких, ещё какие-нибудь неприятности со здоровьем, но без летального исхода.

Таким образом можно сделать вывод (это не факт, это именно вывод), что пугаться до усрачки не требовалось.

Собственно действия группы в лесу не поддаются объяснению. Да, они развели костёр, да, они соорудили место где сидеть, да, они пошли за одеждой. Только костёр надо было сооружать рядом с местом где сидеть, а наверх за снарягой возвращаться утром нормально утеплившись, благо было чем. И это всё не тайные знания, это базовая подготовка.

Отсюда растут уши у версий с наркотой, газами и прочим инфразвуком.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Согласно материалам дела, они собрались на небольшом расстоянии от палатки, после чего уже двинулись вниз. Т.е. вероятно имело место быть либо обсуждение, либо Дятлов восстанавливал дисциплину, после чего они отправились ночевать в лес.

Нет ничего такого в материалах дела. 

С учётом того как они были одеты такая ночёвка хоть и являлась аварийной, но не выглядела смертельной. 

Без верхней одежды, обуви,варежек и каких-либо средств для выживания? Такая ночёвка выглядела самоубийством чем и оказалась.

И они имели возможность провести эту ночёвку оставшись в живых. Возможно получив обморожения, схватив воспаление лёгких, ещё какие-нибудь неприятности со здоровьем, но без летального исхода.

А потом обмороженые и с воспалением лёгких выбираться назад? Но даже на воспаление лёгких у них шанса не было так как они замёрзли не успев его получить. 

Собственно действия группы в лесу не поддаются объяснению. Да, они развели костёр, да, они соорудили место где сидеть, да, они пошли за одеждой. Только костёр надо было сооружать рядом с местом где сидеть, а наверх за снарягой возвращаться утром нормально утеплившись, благо было чем. И это всё не тайные знания, это базовая подготовка.

Я тебе перечислил вероятную цепь событий. Что не так?  :evil:

Отсюда растут уши у версий с наркотой, газами и прочим инфразвуком.

У тея откуда растут уши почму они ушли из палатки ничего не взяв?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Они не были раздеты, не в привычном понимании. Термин "раздетые" в данном случае трактуется "без верхней одежды и обуви". 

Именно так и трактуется. Я же не сказал "голые" или "в нижнем белье". Без обуви, без верхней тёплой одежды и без варежек.  Они ушли в том в чём спали. Это раздетые или одетые?

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Т.е. они могли даже на морозе и ветру (недоказано) достаточно длительное время сохранять трудоспособность, что собственно они и _доказали_ спустившись к лесу на полтора километра по снегу, оставив следы.

Они действовали в шоке. Бежать в шоке вниз по ветру это не "сохранять трудоспособность".  В шоке и человек со смертельными ожогами может бегать довольно долго. Как только шок прошёл ситуация быстро переросла в агонию со смертью в разных местах и разных позах.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Таким образом можно сделать вывод (это не факт, это именно вывод), что пугаться до усрачки не требовалось.

Ага. А требовалось видимо как следует поразмыслив перед сном прогуляться туда-обратно в лес одетыми в то в чём собирались спать.  :evil:

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.

Дятловцам не надо было добираться. Они сидели в палатке рядом с этими вещами. И? 
Придумай лучше какие у них мотивы были убежать от обуви и тёплой одежды в лес. 

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Кстати следы дают опосредованное представление о погоде: температура снежного покрова была околонулевой.

Хорошо хоть что не плюсовой.  :evil:    :evil:    :evil:

Вы хоть договоритесь между собой чего врать. Ато одни говорят не было оттепели, другие говорят температура снега -1...
Ещё раз для тех кто в танке: выйди в поле и пройди километр по снегу. Узнаешь и как следы остаются и что это вобще такое.