куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Старый]

Штуцер пишет:
Понятно, что о медведе речи нет. Хотя это была бы удобная причина для закрытия дела.

А для закрытия дела причину и не искали. Трупы найдены, признаков преступления нет - всё. Советская юриспруденция, прокурор Темпалов.

Однако всётаки странно что причина покидания палатки не только не выяснялась но даже не обсуждалась. Следователем ладно, ему нахрен лишняя заморочка, ему лишь бы быстрее дело закрыть. 
 Но почему причина не обсуждалась и не выяснялась "свидетелями", участниками поисков, коллегами, друзьями, родственниками погибших? Какие варианты объяснений? 

[benderr]

SashaBad пишет:
ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

следы идущие - возможны варианты толкования.
следы идут. а оставивший следы мог и бежать,и прыгать и т.п. imho

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Ты что считаешь, они дождались пока погас костёр, а потом разошлись часть к палатке, а часть к оврагу?
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.

Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий. 

Старый, любая гипотеза должна описывать все известные факты.
Что мы, на мой взгляд, знаем? (видишь я стараюсь следовать твоим советам и высказываю исключительно своё мнение)      

1. Палатка имеет три разреза. Для эвакуации по размерам подходят максимум два. Внутри относительный порядок. Задняя часть палатки завалена (сломана/отсутствует задняя стойка, лопнули растяжки)
2. В 5-10 метрах ниже палатки, в снегу, обнаружено скопление вещей (шапочки, тапки от разных пар, мелкие вещи)
3. Ниже скопления вещей начинаются, и отслеживаются на протяжении 500-800 м, дорожки следов. Люди шли рассредоточившись по фронту (цепью).
4. По направлению следов, на удалении 1.5 км, под кедром, обнаружены остатки костра и наполовину занесенные снегом тела двух погибших.
5. Практически на прямой линии между кедром и палаткой, на склоне обнаружены тела трёх погибших. Расстояние от кедра до первого тела - 400 м. Между телами 150 и 180 м. Погибшие лежали на глубине от 10 до 50 см под снегом. По положению тел можно предположить что люди поднимались к палатке.
6. На кедре, расположенном в 70-80 метрах от края леса, обломаны все нижние ветки, и часть до высоты 5-7 метров.
7. Возле костра хорошо утоптан снег, но никаких веток или лапника для сидения не обнаружено. Костёр предположительно горел 1.5-2 часа.
8. Тела двух погибших уложены с другой стороны кедра. С них частично срезана одежда.
9. В овраге, на расстоянии 70-75 метров от кедра, оборудован настил из стволов молодых елей и лапника.
На настиле найдена часть вещей срезанных с тел обнаруженных под кедром. Часть материала для изготовления настила была принесена от кедра.
10. В овраге, на расстоянии 5-8 м от настила, в сторону кедра, найдено ещё четыре тела погибших.

Вот так, в основном. Можно конечно дополнять, но для проверки выдвигаемых версий подойдёт.

Рассмотрим предложенную тобой цепь событий.

Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. 

Покидание палатки через разрезы так чтобы не надорвать их, заняло бы от 20 до 30 сек, 3-5 сек на человека.  И никакой гарантии что кто нибудь, зацепившись за край разреза, не разодрал бы скат к коньку или к полу.
Затем отбежав 5-7 метров человек должен был бросить и тщательно втоптать в снег, чтоб не унесло ветром, шапку, тапок или другую мелкую вещь. И только теперь начинать "панический" спуск к лесу.
Не верю.

Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. 

Для того чтоб залезть на кедр, его надо найти. Ночью. В метель.
Не верь сказкам что он был ближайшим деревом к палатке.
Вот фото.

Он находился в 70-80 метрах от кромки леса.

Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. 

Это должно было произойти ещё когда они "втаптывали" свои вещи в снег.

Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. 

То есть продолжай гореть костёр они бы выжили?

Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. 

Где логика?
У костра можно согреться, главное не засыпать. Но его бросают и часть уходит к палатке, а часть затратив массу усилий сооружает настил в овраге. 

В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы. 

Ты видимо не понял. Они соорудили настил в самом овраге.
Вот фото 

Яма с настилом чуть дальше, место где нашли тела чуть ближе

 Всё. Что не так?

Всё не так.

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

следы идущие - возможны варианты толкования.
следы идут. а оставивший следы мог и бежать,и прыгать и т.п. imho

Написано чётко и ясно  СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, ИДУЩИХ от палатки

[Hrono]

SashaBad пишет:
С учётом направления ветра (в спину, в бок) спутать, по моему, ну о-о-очень трудно.

 Уверяю вас, зимой вы в такой местности белым днём заблудитесь, а это было ночью и в пургу. Что касается направления ветра, у поверхности земли он может дуть попеременно в любую сторону, а на пересечённой местности может дуть вообще в сторону противоположную основному движению воздуха.
 Почему все думают, что там был какой-то пикник летним днём?

[Hrono]

Старый пишет:
Я понимаю что твоя задача - построить из себя идиота. Но всётаки удивлён что до такой степени. .

  Сайнсфрику-маразматику нечего возразить на то, что ночью нифига не видно?

Старый пишет:
Я понимаю что твоя задача построить из сея идиота, но удивлён что до такой степени. Так ты взялся отрицать что они развели у кедра костёр?

 Да, развели, но не для того, чтобы согреться в -20 на ветру. Это был сигнальный костёр по которому ориентировалась вторая группа.
 Брюхан-маразмтик не подумал о такой возможности? Он решил, что все задрыхли на ветру при температуре -20? Я понимаю, что аэродромный техник-хомяк не понимает, что это значит, он привык думать о том, что плохо лежит на складе.

Старый пишет:
Слушай, а почему все эти поллюции больного рассудка сайенсфрик-маразматик изложил под ником "Hrono"?

 О, в вашей единственной извилине уже кончился словарный набор?

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:
Костров больше не было. По крайней мере не нашли, хотя искали их тщательно.

Да, поскольку костёр при такой погоде и в таком месте может быть только сигнальным маяком. В смысле согрева от него никакого толка.

А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200. 
А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.

SashaBad пишет:
С последовательностью возможны варианты. Но то что с погибших, которых нашли под кедром, срезаличасть одежды и она была на настиле в овраге, это несомненно.

Всё нормально укладывается в ту схему, когда возле кедра группа разделилась поставив две задачи, часть людей поддерживала костёр для возвращения к палатке за вещами, а часть пошла делать укрытие в защищённом от ветра месте. Эти четверо прожили дольше остальных и погибли от падения в овраг получив при падении те самые травмы, которые являются главным аргументом для создания шпионской версии. Если бы в овраг отправились сразу все, возможно исход был бы другим.

Не понял.
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится. 
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил. Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.
Так?

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:
С учётом направления ветра (в спину, в бок) спутать, по моему, ну о-о-очень трудно.

Уверяю вас, зимой вы в такой местности белым днём заблудитесь, а это было ночью и в пургу. Что касается направления ветра, у поверхности земли он может дуть попеременно в любую сторону, а на пересечённой местности может дуть вообще в сторону противоположную основному движению воздуха.
 Почему все думают, что там был какой-то пикник летним днём?

На мой взгляд, никакой ошибки в направлении нет.
На лабаз смотрел вход палатки. 
Группа же начала двигаться практически перпендикулярно этому направлению, строго под уклон, и выдерживала его как минимум на протяжении 500 м. 
Главный вопрос. Смысл рваться к лабазу?
Не было там ни укрытия, ни вещей для всех. Вообще сомнительно что они его ночью смогли бы найти.

[Hrono]

SashaBad пишет:
А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200.

 Вот видите, вы имеете ориентир куда двигаться на расстоянии аж 200 метров, если его нет вы вообще не знаете куда двигаться и это привело к финалу трагедии, к падению оставшейся четвёрки в овраг.

SashaBad пишет:
А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.

 Включите обогреватель и откройте окно если хотите убедиться насколько эффективен источник тепла на открытом воздухе даже без ветра, а ветер был до 30 м/с, тут как бы самого не сдуло.
 Костёр надо поддерживать, те, кто был у костра этим и занимались, а потом предприняли попытку добраться до палатки.

SashaBad пишет:
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится.

 Нет, они должны были разделиться в самом начале, одни должны были пойти готовить укрытие от ветра, другие должны были поддерживать костёр для ориентира.

SashaBad пишет:
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.

 Сперва все готовили дрова для костра, потом трое решили пойти к палатке.

SashaBad пишет:
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил.

 После сооружения настила вернулись и обнаружили то, что другая часть группы погибла, сняли с них часть вещей и попытались вернуться к настилу.

SashaBad пишет:
Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.

 Да, потому что ничерта не видели в темноте и уже дико устали.

SashaBad пишет:
Группа же начала двигаться практически перпендикулярно этому направлению, строго под уклон, и выдерживала его как минимум на протяжении 500 м.
Главный вопрос. Смысл рваться к лабазу?

 Да не шли они к лабазу, они искали укрытие от ветра. Если вы когда-нибудь зимой добирались домой через чистое поле и через лес или застройку, то можете оценить воздействие ветра там и там. С поля хочется свалить как можно быстрей, поскольку там ветер гораздо сильней и дует он постоянно.

[Hrono]

Старый пишет:
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится.

 Надо сказать, что я сразу не оценил степень вашего маразма, поскольку не обратил внимание на эту часть маразматического построения.
 Зачем, по-вашему, для того, чтобы спастись от медведя лезть на дерево? Чтобы медведю, даже если он не сможет залезть на это дерево, было проще найти кем поужинать? Ему надо было бы сесть под дерево и просто ждать когда жратва начнёт падать сверху.
 Вы поразительный маразматик, причём это заразно.

[Hrono]

Старый пишет:
Но почему причина не обсуждалась и не выяснялась "свидетелями", участниками поисков, коллегами, друзьями, родственниками погибших? Какие варианты объяснений?

 Он видимо вообще ничего не читал по этой теме.

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:
А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200.

Вот видите, вы имеете ориентир куда двигаться на расстоянии аж 200 метров, если его нет вы вообще не знаете куда двигаться и это привело к финалу трагедии, к падению оставшейся четвёрки в овраг.

1. Этого вполне достаточно для ориентирования при сборе материала для костра.
А большего и не надо, если вся группа у костра, и люди смогли согреться. 
Но Вы ведь утверждали  костёр при такой погоде и в таком месте может быть только сигнальным маяком. В смысле согрева от него никакого толка.
Смысл тратить столько усилий для организации костра вдали от места где планируют организовать укрытие?
Ещё меньше смысла бросать костёр, укрытие и выходить на продуваемый склон.
2. К какому падению? 
Вот место обнаружения тел. Попробуйте здесь покалечится!

Да можно поскользнуться и съехать по склону. но не более.
Чуть выше видна яма с настилом. И всё это забито снегом сдутым со склона.

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:                                                                                                         А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.

Включите обогреватель и откройте окно если хотите убедиться насколько эффективен источник тепла на открытом воздухе даже без ветра, а ветер был до 30 м/с, тут как бы самого не сдуло.
 Костёр надо поддерживать, те, кто был у костра этим и занимались, а потом предприняли попытку добраться до палатки.

Выключите обогреватель, и разожгите в комнате костёр из паркета. А если ещё добавите мебель, уверяю, даже при открытых окна Вам будет очень жарко.
Мне приходилось ночью согреваться в лесу, у костра, зимой. Правда одет я был конечно лучше чем дятловцы.
Всё зависит от того насколько сильный костёр Вы развели.
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится.

Нет, они должны были разделиться в самом начале, одни должны были пойти готовить укрытие от ветра, другие должны были поддерживать костёр для ориентира.

А развести костёр возле места где будут делать укрытие они не могли?
Ведь логичней, если, как Вы считаете, костёр просто для ориентира, развести его на краю оврага над укрытием. 
Масса плюсов.
Не надо дробить группу. Освещаешь место работы. И трое ушедших возвращались бы прямо к укрытию, ведь костёр на краю оврага они бы точно увидели с большего расстояния.

SashaBad пишет: 
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.

Сперва все готовили дрова для костра, потом трое решили пойти к палатке.

Ну тогда все должны были подготовить убежище, и отпадала необходимость идти к палатке, а заодно и поддерживать сигнальный костёр.
Девять человек в яме , на настиле, имели значительно больше шансов выжить чем четверо. Так же как девять человек у хорошего костра.

[SashaBad]

Hrono пишет:

SashaBad пишет:
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил.

После сооружения настила вернулись и обнаружили то, что другая часть группы погибла, сняли с них часть вещей и попытались вернуться к настилу.

Не попытались, а вернулись 100%.
Вещи с погибших найденных у кедра, лежали на настиле. И были на телах обнаруженных в овраге.

SashaBad пишет: 
Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.

Да, потому что ничерта не видели в темноте и уже дико устали.

Для изготовления настила частично использовался материал заготовленный возле кедра. Расстояние между кедром и настилом 70-75 метров. Значит мотались туда-сюда не один раз. И темнота как-то не очень мешала.
И ещё раз напоминаю. Падение в овраге не могло причинить значительные физические повреждения.

[Штуцер]

SashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.

Кедр стоял практически на опушке. В прямой видимости от палатки.

[Hrono]

 По поводу падения в овраг, поскольку якобы самый загадочный момент. Работа на высоте без ограждения и страховки разрешена до высоты полтора метра, согласно американской статистике падение с высоты четвёртого этажа, это не более 9-12 метров практически в 100% случаев заканчивается гибелью человека.
 Не хочу провоцировать необдуманные поступки, но попробуйте спрыгнуть с высоты два метра на удобную поверхность и оцените ощущения, я в юности прыгал.

SashaBad пишет:
К какому падению?
Вот место обнаружения тел. Попробуйте здесь покалечится!

 Тела лежат в самом низу раскопа, значит этой кучи снега при падении не было, высота падения больше двух-трёх величин человеческого роста.

SashaBad пишет:
И ещё раз напоминаю. Падение в овраге не могло причинить значительные физические повреждения.

 Падение с высоты 5 метров это удар примерно со скоростью 36 км/ч, хотите сказать, что если на вас наедет с такой скоростью автомобиль, вы не получите тяжелых травм, тем более, если он ударит вас в грудную клетку? Травмы погибших в овраге как раз сравнивали с травмами от наезда автомобиля, они и были примерно такого характера.

[Hrono]

SashaBad пишет:
Смысл тратить столько усилий для организации костра вдали от места где планируют организовать укрытие?

 Костёр видно от места расположения палатки и от места, где расположено укрытие. Только не спрашивайте зачем им надо было возвращаться к палатке, я считаю это ошибкой.

SashaBad пишет:
Да можно поскользнуться и съехать по склону. но не более.
Чуть выше видна яма с настилом. И всё это забито снегом сдутым со склона.

 Это картинка в момент нахождения тел, так как они лежали внизу, значит туда можно было упасть, выше я объяснил насколько фатальным может быть падение с такой высоты.

SashaBad пишет:
Выключите обогреватель, и разожгите в комнате костёр из паркета. А если ещё добавите мебель, уверяю, даже при открытых окна Вам будет очень жарко.

 Да, вы правы, в закрытом помещении можно согреться подобным образом, но не на ветру практически в поле.

SashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.

 Кедр этот не в глубине леса, это отдельно стоящее дерево рядом с лесом, там было ничуть не лучше, чем на склоне и об этом свидетельствует место расположения настила.

SashaBad пишет:
А развести костёр возле места где будут делать укрытие они не могли?
Ведь логичней, если, как Вы считаете, костёр просто для ориентира, развести его на краю оврага над укрытием.

 Логично, но это постфактум понятно, к тому же от костра могло не просматриваться место расположения палатки. Скорее всего костёр развели в первом месте, где это было удобно сделать, а уже потом было выбрано место в овраге.

SashaBad пишет:
Ну тогда все должны были подготовить убежище, и отпадала необходимость идти к палатке, а заодно и поддерживать сигнальный костёр.

 Вы совершенно правы, но есть два фактора, материал от кедра зачем-то таскали к настилу, видимо там не было удобного материала для костра, второй фактор это видимость.
 Повторю, что я считаю решение разделиться и возвращение к палатке ошибкой.

SashaBad пишет:
Не попытались, а вернулись 100%.
Вещи с погибших найденных у кедра, лежали на настиле. И были на телах обнаруженных в овраге.

SashaBad пишет:
Для изготовления настила частично использовался материал заготовленный возле кедра. Расстояние между кедром и настилом 70-75 метров. Значит мотались туда-сюда не один раз. И темнота как-то не очень мешала.

 Видимо да, я просто хотел подчеркнуть, что четверо хотя бы один раз возвращались, а темнота не мешала пока горел костёр. Хотите проверить, залезьте в подвал и попробуйте что-нибудь сделать там с выключенным светом, условия будут похожие.

[Штуцер]

Hrono пишет:
Тела лежат в самом низу раскопа, значит этой кучи снега при падении не было, высота падения больше двух-трёх величин человеческого роста.

Только этого не хватало. Никакого падения не было, читайте материалы дела.

[Hrono]

Штуцер пишет:
Только этого не хватало. Никакого падения не было, читайте материалы дела.

 Это вы их не читали, цитирую из Википедии для упрощения.

В первых числах мая снег начал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы, которые и указали спасателям нужное направление розыска. Так, обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды, которые отчётливо вели в ложбину ручья. Раскоп, проведённый в ложбине, позволил найти на глубине более 2,5 м настил площадью около 3 м² из 14 вершин небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек.

При дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела оставшихся туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв — словно обнявшись «грудь к спине».

 Когда они падали, всего этого снега не было, они свалились друг на друга и ударились о твёрдый грунт, что и вызвало обнаруженные травмы, а если сомневаетесь, может спрыгнуть плашмя с высоты два метра.