куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

Старый пишет:
Такие случаи науке неизвестны.

Разумеется. Это ж военная тайна

[Старый]

hlynin пишет:  Это ж военная тайна.

Ну а с тайной дятловцев всё. 
Бегство от от внезапно возникшей смертельной опасности с последующей вышеописанной цепью событий. 

[Schwalbe]

hlynin пишет:
Сигнальный костёр означает жизнь.

Итак, по вашей версии:

1. 9 человек вылезают из под снега, завалившего палатку. 
2. Особых травм у них нет, так?
3. Они одеты (это нормально, вплоть до шапок и перчаток) кроме верхней одежды и валенок, так?
4. Двое сразу уходят вниз делать сигнальный костер и готовить лагерь. Почему эти двое? Лучше одетые? Хуже одетые? 
5. Спуск занимает минут 30-40. Розжиг костра сколько? Минут 30? Костер горит 90 минут. 
6. Наверху оставшиеся откапывают вещи. Напомню, что все вещи кроме курток, лыж и валенок и так должны быть на них за исключением того, что они потеряли вылезая. Результат - они минимум 60 минут копаются в снегу и не вытаскивают ничего. Наверху на перевале заведомо погодные условия хуже, чем внизу у костра в лесу.
7. "Увидев костер они начинают спуск". На спуск у них до момента угасания костра 90 минут, нет? При этом они не успевают и не находят костер, который потух. Так?
8. Двое, спустившихся первыми, находясь в более благоприятных внешних условиях и с костром (пусть и сигнальным) умирают в течение 2 часов.
9. 7 оставшихся, прокопавшись на ветру минимум лишний час, живут сильно дольше, причем без костра.
10. Если они не нашли костер до утра, как они нашли лежанку в овраге? Если они и ее с елочками нашли утром, 
что они делали до утра?

Вы понимаете, что по времени и логике Ваша версия не бьется? 

И почему они не пошли утром низом к лабазу, где хоть что-то было из еды и вещей, а полезли в гору в явно неблагоприятных условиях?

[hlynin]

Schwalbe пишет:
И почему они не пошли утром низом к лабазу, где хоть что-то было из еды и вещей, а полезли в гору в явно неблагоприятных условиях?

Отвечу с конца. У меня на руках пара малолетних внуков 0,8 т и 5 лет, извиняйте, если что.
1. В лабазе совершенно ничего интересного не было,идти дальше, причём мимо палатки. Да без лыж и против ветра это вообще дохлый номер. Лобаз отпадал абсолютно и с самого начала. Если бы была возможность его найти, возможно и пошли бы сразу. Но - ночью не найти, следы замело и ветер. Они просто шли спиной к ветру вниз

Schwalbe пишет:
что они делали до утра?

Интересный вопрос. Наверно, старались выжить. искали юр, но если там снег хотя б по колено - дохлый номер

Schwalbe пишет:
Если они не нашли костер до утра, как они нашли лежанку в овраге? Если они и ее с елочками нашли утром,

Вот утром остатки костра нашли, юр раздели, ёлочки перетащили,лежанку устроили. А до того - не факт, что были в овраге. Где-то в лесу, следов не сохранилось.

Schwalbe пишет:
7 оставшихся, прокопавшись на ветру минимум лишний час, живут сильно дольше, причем без костра.

Да

Schwalbe пишет:
Двое, спустившихся первыми, находясь в более благоприятных внешних условиях и с костром (пусть и сигнальным) умирают в течение 2 часов.

Нет. Костёр не может согреть на ветру, а сил они потратили много. Они заснули, костёр погас, а в течении скольких времени умирают и можно ли их было оживить - не знаю. Они замерзали гораздо быстрее прочих.
1. Костёр разжечь нужны не замёрзшие руки, иначе спичку не удержать. Ёлочки резать - тоже. А экспертиза показала, что пальцы у них были отморожены напрочь ещё при жизни и уже подлежали ампутации,даже если бы спасли. Кожа была содрана, обожжена - явно потеря чувствительности. Что это значит? Только то, что умерли они первыми и именно потому, что пытались спасти других, сигналили для сбора группы и находились в самом неблагоприятном месте

Schwalbe пишет:
"Увидев костер они начинают спуск". На спуск у них до момента угасания костра 90 минут, нет? При этом они не успевают и не находят костер, который потух. Так?

Гораздо меньше. полтора км по неглубокому снегу, когда в ж.. ветер гонит - минут 20. Но - костёр, возможно и не потух, он стал менее ярким, он не освещал уже вершину кедра, они быстро потеряли направление

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Результат - они минимум 60 минут копаются в снегу и не вытаскивают ничего. Наверху на перевале заведомо погодные условия хуже, чем внизу у костра в лесу.

Сколько копаются - сказать трудно. Есть ещё куча вариантов (менее вероятных), как то:
1. несмотря на обламывание ветвей, костёр не увидели
2. следы вместе идут только на протяжении 50 м (или несколько больше). Растерялись по дороге, выживали в одиночку, собирались под утро.
3. совершенно неизвестно время катастрофы. Якобы, часы дятлова остановились в 5:31 от механического повреждения, а остальные между 8-9 в разное время И ничего это нам не даёт. Кроме того, что на одном было трое часов, явно снятых с трупов

А почему ничего не вытаскивают? Я не знаю их манеры спать, но мы так тепло не одевались ночью - замёрзнешь.
Кроме того - загадочное коричневое одеяло, которое половина поисковиков видела на Юрах, а половина - нет

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Говорят, что они разрядники. Все у них по часам должно. Ну и там прогулы всякие.

Ну разрядники, и чо? В походы ходят ради удовольствия.

Schwalbe пишет:
Вот эти показания что никто не виноват и вызывают вопросы.

Какие вопросы? Осмотрели палатку, сделали вывод что установлена она правильно, поэтому драпать из неё смысла не было. Это и отразили в материалах дела. Не забываем, что там ещё турклуб и куча ответственных лиц, которые могли быть признаны виновными (пусть и косвенно), этот вопрос следствие обязано было рассмотреть.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Спуск занимает минут 30-40. Розжиг костра сколько? Минут 30? Костер горит 90 минут.

Мы не знаем глубину снега в лесу. 20-30 см на склоне почти не замедляют скорость, но уже полметра отбирают все силы. важно не сколько горит костё
р, а время, сколько его видно

Schwalbe пишет:
Двое сразу уходят вниз делать сигнальный костер и готовить лагерь. Почему эти двое? Лучше одетые? Хуже одетые?

Неизвестно, но у них их нож и спички. Вероятно, они резали палатку и всех спасали. Более готовы к действиям.

Schwalbe пишет:
3. Они одеты (это нормально, вплоть до шапок и перчаток) кроме верхней одежды и валенок, так?

Да. Но большую часть шапок и варежек (перчаток не было) потеряли

Schwalbe пишет:
2. Особых травм у них нет, так?

никаких. Но снегом могли надышаться

Schwalbe пишет:

1. 9 человек вылезают из под снега, завалившего палатку.

Да

[Старый]

hlynin пишет:
важно не сколько горит костёр, а время, сколько его видно

Вот оказывается что важно когда замерзаешь в лесу...

[Старый]

Кто не знает Хлынина - он любит тролить. И смотреть как долго собеседники будут вестись. Прошлый раз он так же долго тянул получение травм от падения в пропасть в связке. 
Теперь он точно так же тянет "сигнальный" костёр. И смотрит сколько времени народ будет вестись.

[Старый]

hlynin пишет:
Но снегом могли надышаться

Нахлебаться. Он же был жидкий. И от этого время деятельности в полураздетом виде резко увеличилось.

[hlynin]

Старый пишет:
Нахлебаться.

Не. Нахлебаться - прямой путь в желудок. Какая проблема с водой? Лишний след мочи у палатки. А надышаться - это в лёгкие

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Нахлебаться.

Не. Нахлебаться - прямой путь в желудок. Какая проблема с водой? Лишний след мочи у палатки. А надышаться - это в лёгкие

Нет. Когда утопающий нахлебается воды то ей прямой путь в лёгкие. 

[hlynin]

Старый пишет:
Я ж и говорю: сетку с рыбой завернул в трусы и заткнул дырку. Нет?

нет. сначала зафиксировал байду на весле, потом нырнул, набрал охапку водорослей, оглушил самого большого сазана, чтоб не дёргался, всё это связал трусами и заткнул. Герметичность было отличной

[Старый]

Так что хлынин доказывает что если замерзающие люди разводят в лесу костёр то исключительно для того чтобы комуто чтото сигнализировать. Для чего же ещё... 
А вы ведётесь. 

[Schwalbe]

Старый пишет:
А вы ведётесь.

Кто? Это самая идиотская часть версий. Ну, или идиотское поведение, которое контексту не очень соответствует. Из серии "Юры убежали, а потом светили костром, чтобы их нашли".

[hlynin]

нет нужды доказывать, что
1. группа разбилась на 2 части 2+7. И была в таком положении до утра
2. Юры замёрзли на несколько часов раньше. Когда их нашли, они уже окоченели настолько, что одежду пришлось не снимать, а срезать
3. Они замёрзли при горевшем костре при наличии дров. В костре лежали толстые, с руку, сухие сучья, которые перегорели пополам. Их просто некому было сдвинуть в огонь.
4. У обоих юр начисто были отморожены руки. Что показывает, что отморозили они уже при костре
5. Второй костёр не смогли развести (причины могут быть разные)

[Старый]

hlynin пишет:
нет нужды доказывать, что

Есть нужда доказывать. Слабо? Тогда хотя бы просто расскажи как ты вообще до такого додумался?

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
А вы ведётесь.

Кто? Это самая идиотская часть версий. Ну, или идиотское поведение, которое контексту не очень соответствует. Из серии "Юры убежали, а потом светили костром, чтобы их нашли".

Это да. Сигнальный костёр это самая идиотская часть версии. Даже более идиотская чем лавина с невиданными свойствами.

[hlynin]

Старый пишет:
Это да. Сигнальный костёр это самая идиотская часть версии. Даже более идиотская чем лавина с невиданными свойствами.

А неидиотская - это разводить в таком месте, где замерзают быстрее, чем без костра, и с обмороженными руками лазают на высоту 5 метров, обламывая сучья только с одной стороны, которые никак не используют

[Кубик]

Консенсус слегка виден - сама тема здесь тоже идиотская..