куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Самым правильным, квалифицированным и адекватным Палыч считает поход ночью в тайгу, раздетыми, разутыми, в мороз по снегу без лыж. (интересно расставить эти действия по степени адекватности)

Ты правильно понял. Замёрзнуть насмерть в течение часа был бы менее правильным вариантом.

Замёрзнуть раскапывая палатку? Это надо очень лениво раскапывать. Если раскапывать по нормальному то скорее запаришься. Ты вобще когда-нибудь снег чистил? 

Интересно, а что ты к лыжам так неравнодушен? Надо было взять с собой на растопку?

Мне просто понравилась вся адекватность и продуманность твоей суперидеи - идти зимой в тайгу без лыж. 

[Старый]

hlynin пишет: 

Старый пишет:
Вот и я говорю: "Герои не паникуют!"

Да. Обычно они быстро выбирают из двух зол меньшее. Даже люди, которые выбрасываются из окна сотого этажа при пожаре, вряд ли в панике. Из двух смертей выбирают более лёгкую.

Палыч, ещё раз внятно: так что выбирают герои?

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Как семь физически полноценных людей не смогли за час откопать палатку выше моего понимания.

Верю. А я вполне представляю. Ибо видел и такой снег и такой мороз.
А вы дом окапывали голыми руками?
А почему 7? Девушек за полноценных не считаете?

Denis Voronin пишет:
Ну и почему же настил они сделали в одном месте, а костёр в другом?

Этим костром нельзя обогреться, он для света. А настил был рядом. Его перетащили

Denis Voronin пишет:
Зачем они решили поспать на снегу даже не спрашиваю.

А я не отвечаю.
А на чём они должны были спать?

[Старый]

Старый пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Напомни: кто и когда это первым заметил и сообщил миру?

Это видно на фото

Ты внимательно прочитал вопрос на который отвечаешь? Если ответ "Я! Сегодня!" то не стесняйся.

Палыч, не вижу ответа. Кто и когда первым заметил и сообщил миру что палки наклонены внутрь?

Ну и назрел второй вопрос:
Кто и когда изобрёл и открыл миру "сигнальный костёр отблеском на ветках дерева"? 
Не скромничай, Палыч.  

[hlynin]

Старый пишет:
Палыч, ещё раз внятно: так что выбирают герои?

Да я с ними не знаком. Есть у меня мнение, что выбирают лучшее. Если выбор есть

[hlynin]

Старый пишет:
Палыч, не вижу ответа. Кто и когда первым заметил и сообщил миру что палки наклонены внутрь?

Смотри зряче - я ответил: не знаю. Не хроникёр

Старый пишет:
Кто и когда изобрёл и открыл миру "сигнальный костёр отблеском на ветках дерева"?
Не скромничай, Палыч.

Я не знаю, кто обитал тут до неандертальцев, но при них уже этим пользовались и до сих пор пользуются тоже. В частности я в 70-х в тайге под Пермью их нагляделся. Знаешь, что такое "Звёздный костёр"? Я рассказывал тут тебе несколько лет назад, но ты, конечно, забыл.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Палыч, не вижу ответа. Кто и когда первым заметил и сообщил миру что палки наклонены внутрь?

Смотри зряче - я ответил: не знаю. Не хроникёр

Нет, подожди. Ты скромничаешь. До тебя это кто-нибудь заметил?

[Старый]

hlynin пишет: 

Старый пишет:
Кто и когда изобрёл и открыл миру "сигнальный костёр отблеском на ветках дерева"?
Не скромничай, Палыч.

Я не знаю, кто обитал тут до неандертальцев, но при них уже этим пользовались и до сих пор пользуются тоже. В частности я в 70-х в тайге под Пермью их нагляделся. Знаешь, что такое "Звёздный костёр"? Я рассказывал тут тебе несколько лет назад, но ты, конечно, забыл.

Нет, Палыч, стой. То что ты видел мы уже поняли. Кроме тебя и до тебя о такой сигнализации кто-нибудь знал? До того как ты её здесь озвучил?

[hlynin]

Старый пишет:
Нет, подожди. Ты скромничаешь. До тебя это кто-нибудь заметил?

Разумеется.

Старый пишет:
Нет, Палыч, стой. То что ты видел мы уже поняли. Кроме тебя и до тебя о такой сигнализации кто-нибудь знал? До того как ты её здесь озвучил?

Ну не смеши. Про это знают все. Причём даже те, кто никогда не видел и не слышал, постигают эту немудрённость, когда припрёт. Не разочаровывай меня - ты при случае тоже способен понять принцип, освоенный неандертальцами

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
А вы дом окапывали голыми руками?

Голыми лопатами, речь о затратах энергии, о возможности, о том согреешься или замёрзнешь, а не об удобстве.

hlynin пишет:
А почему 7? Девушек за полноценных не считаете?

Ну так двое же пошли делать сигнальный костёр!

hlynin пишет:
Этим костром нельзя обогреться, он для света. А настил был рядом. Его перетащили

Т.е. они развели сигнальный костёр, которым нельзя согреться. Зимой. Ночью. В лесу. Когда холодает. В днях пути от ближайшего жилья.

Потом они соорудили рядом с этим костром настил. Потом перетащили его. Потом прилегли поспать рядом с костром на снег.

Я ничего не упустил?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Но Вы ведь упорно утверждали - ничего поисковики не рвали !    Именно это Ваше заблуждение, я и пытаюсь опровергнуть.

Опровергните лучше Брусницына, который везде говорит, что Шаравин придумывает небылицы.

 БВ: Снег сдуло и поэтому палатка как бы осталась на поверхности, с палатки весь снег был сдут.
КА: Т.е. когда обнаружили Слобцов, Шаравин палатку, то снег с был уже сдут?
БВ: Сдут.
КА: Т.е. палатка была вкопана самими Дятловцами
БВ: Да, самими Дятловцами.
КА: Внутрь?
БВ: Угу, вот ветра за это время сдули вниз ... за три недели
КА: по словам Шаравина они прорубили палатку ледорубом, чтобы посмотреть что там внутри.
БВ: Зачем ее рубить , если снег с палатки был сдут. Больше снега было внутри палатки, вот
это они отгребали, а на самом полотнище, которое лежало на поверхности снег был сдут.

А также и Слобцова:


 Выдержка из рассказа Слобцова:
    
    Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван , внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!..»

Запросто.

Допрос свидетеля Брусницына

Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.

Вот фото палатки. Выделены мной отброшенные поисковиками куски снежного наста. 
Видно что снег лежит отдельными блоками. В том числе частично остался НА ПАЛАТКЕ.
По моему никаких сомнений что снег не выгребался из палатки, как утверждает Брусницын в интервью 2007 года, а  лежал на палетке, рубился кусками и отбрасывался в сторону.

Кстати в интервью 2007 года Шаравин заявил что снега в палатке не было.
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г. Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.

КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших? 
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли... 
КА: внутри палатки снега не было? 
ШМ: Да, не было снега. 
КА: несмотря на разрезы и ветер? 
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла, упала...

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Голыми лопатами, речь о затратах энергии, о возможности, о том согреешься или замёрзнешь, а не об удобстве.

Дело в том, что а) откопать было невозможно.
 Я, конечно, не могу сказать, при наличии вёдер или снеговых лопат, появилась бы такая возможность или нет, но вычёрпывать снег из ямы голыми руками, когда яма тут же наполняется снегом - бесполезный труд
б) если погода была действительно такая, как пишут, мороз с ветром, то греться работой бесполезно. Сразу начинаются обморожения. Я этого навидался. И сам пальцы на ноге обморозил, когда пёр по лыжне, весь в поту.
Они понимали, что речь идёт о жизни и смерти и сделали всё, что смогли. И были там не менее часа. Наверно, поморозились уже там.

Denis Voronin пишет:
Ну так двое же пошли делать сигнальный костёр!

Ах, да, я ж не знал, что Вы это учитываете. Но это всё равно, хоть 77 было бы. Снег из ямы можно вычерпать только когда он перестанет её заливать и было бы чем

Denis Voronin пишет:
Т.е. они развели сигнальный костёр, которым нельзя согреться. Зимой. Ночью. В лесу. Когда холодает. В днях пути от ближайшего жилья.

При чём тут жильё? Они светили тем, кто остался возле палатки. Если была метель, костёр в лесу найти невозможно

Denis Voronin пишет:
Потом они соорудили рядом с этим костром настил. Потом перетащили его. Потом прилегли поспать рядом с костром на снег.

Нет, не так. Елочки срезали они. Вероятно, настил тоже сделали. Утром их нашли, раздели и забрали настил. Костёр погас, второй развести не сумели

Denis Voronin пишет:
Я ничего не упустил?

Многое, но это Ваши проблемы.

[hlynin]

SashaBad пишет:
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла, упала...

А зачем Вы цитируете мне то, что на предыдущей странице цитировал я Вам?
А зачем Вы цитируете этого маразматика Шаравина, который наплёл с три короба, как КГБ мучило дятловцев и внедряло к поисковикам своих агентов, а он по согнутой ноге у трупа сразу всё понял?
Почему Вам не нравится его напарник Слобцов, который утверждает совершенно обратное? У него нет никаких диких версий и я подозреваю, что из ума он не выжил, как Шаравин с КГБ, Брусницын с отравлением психотропной корейкой, Буянов с лавиной и фотоаппаратами, проломившими черепа, Коптелов со стрельбой ракетами по резиденту Золотарёву.
При этом оба утверждают, что разрезы уже были.
На фото палатки ясно видно, что вход завален совершенно и никто туда не лазил. При этом Шаравин грешит на КГБ, которое ночью пришло и насыпало сугроб у входа, а Слобцов утверждает, что вход был открыт, но завален, а я совершенно уверен, что Слобцов не помнит, но ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

[hlynin]

Вот прокурор Иванов, ведущий дело (в 1990 году, как минимум) - не маразматик, просто конспиролог.
Надеюсь, ему можно верить?:
Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.

Далее он впадает в свою безумную версию, про НЛО, опалящее туристов тепловыми лучами

Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Но больше всего этот горе-следователь меня порадовал следующим абзацем:

При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.

Этот Ш.Холмс действительно думает, что из палатки выходят в  снег в шерстяных носках? Я такого безумия просто не могу представить, особенно при наличии полного ассортимента обуви и валенок у входа. Да и следы были метрах в 8 от палатки минимум

Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.

И вся-то версия построена  на одном реальном факте: 17 февраля в 6:40 "огненные шары"  действительно были. Иванов сильно хвастает, что допущен к большим тайнам по долгу службы. Уж мог бы выяснить, как выглядит пуск МБР и узнать, что именно в это время стреляли Р-7 по Камчатке.

[Старый]

hlynin пишет:
И вся-то версия построена на одном реальном факте: 17 февраля в 6:40 "огненные шары" действительно были. Иванов сильно хвастает, что допущен к большим тайнам по долгу службы. Уж мог бы выяснить, как выглядит пуск МБР и узнать, что именно в это время стреляли Р-7 по Камчатке .

Палыч, а где у нас проходит трасса с Байконура на Камчатку?

[hlynin]

Старый пишет:
Палыч, а где у нас проходит трасса с Байконура на Камчатку?

Не надо дурацких вопросов - на форуме НК это должны знать все. Мы же уже перетирали этот вопрос много лет назад. Прекрасно видно за тысячи километров

[Schwalbe]

А почему трое пошли к палатке, если ее невозможно было откопать?

[hlynin]

Schwalbe пишет:
А почему трое пошли к палатке, если ее невозможно было откопать?

Потому что через 2-3 часа откопать можно - снег смерзается, если его не трогать.
Метельные снег - почти правильные ледяные шарики. Только он может течь, как песок или вода. Но если не тревожить - текучесть теряет. Кроме того, наступило утро.

[benderr]

Прекрасно видно за тысячи километров

метель,не?

Пс. Ваши аргументы"один мой знакомый сказал и я ему верю"- шедевральны!

[hlynin]

Старого переплюнули.
Казалось  бы его версия с медведем достаточна безумна. Но тут я прочитал новую версию: на палатку напала СТАЯ медведей!