Биткоин

[LRV_75]

m-s Gelezniak пишет:
Введут налог на конвертацию.

Кто?

[m-s Gelezniak]

LRV_75 пишет:
...
Мне тоже во всем этом много чего не понятно. Но этот биткоин растет с 2009 года, а в 2017 году вообще кошмар что творится с курсом - в 10 раз скаконул.

Скорее набор мировых валют просел.

[m-s Gelezniak]

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Введут налог на конвертацию.

Кто?

У нас.

[LRV_75]

m-s Gelezniak пишет:

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Введут налог на конвертацию.

Кто?

У нас.

У нас это где? В интернете? )))
Биткоин же легко меняется на доллары, не слезая с дивана )) Или у нас и обмен доллара обложат несусветным налогом? Тогда да! Но тогда речь не про удушение биткоина как такого. Весь и прикол биткоина в том, что его нельзя запретить или зарегулировать )) 

[m-s Gelezniak]

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Введут налог на конвертацию.

Кто?

У нас.

У нас это где? В интернете? )))
Биткоин же легко меняется на доллары, не слезая с дивана )) Или у нас и обмен доллара обложат несусветным налогом? Тогда да! Но тогда речь не про удушение биткоина как такого. Весь и прикол биткоина в том, что его нельзя запретить или зарегулировать ))

- Например отслеживание твоих контактов в сети.  Знакомо правда?

- Вопрос не удушения а влияния.
Никому не нравится "неуправляемая" валюта.

[Кубик]

LRV_75 пишет: Уже получают

Так в МММ тоже получали, кто первый успел...:|

[ЕвгенийС]

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

LRV_75 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Введут налог на конвертацию.

Кто?

У нас.

У нас это где? В интернете? )))
Биткоин же легко меняется на доллары, не слезая с дивана )) Или у нас и обмен доллара обложат несусветным налогом? Тогда да! Но тогда речь не про удушение биткоина как такого. Весь и прикол биткоина в том, что его нельзя запретить или зарегулировать ))

Запретить нельзя, а посадить за незаконное предпринимательство можно. По моему Дума уже приняла закон. по которому частникам майнить биткоины нельзя, только госструктурам и Грефу можно.

[Виктор Кондрашов]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: Уже получают

Так в МММ тоже получали, кто первый успел...  :|

Вообще ничего общего. МММ - классическая финансовая пирамида (новыми долгами расплачиваются за старые, процесс принимает лавинообразный характер). С биткойном такое в принципе невозможно - их максимальное количество не может превысить определенного значения. Да, курс его может просесть теоретически до нуля, но механизм просадки будет совершенно иной, нежели с МММ, Властелиной или ГКО.

ЗЫ: Когда зам. министра финансов начинает сравнивать БТС с финансовой пирамидой, это не делает ему чести.  :|

[Кубик]

Виктор Кондрашов пишет: С биткойном такое в принципе невозможно - их максимальное количество не может превысить определенного значения.

Какого? И где основание считать это имеющим материальный эквивалент? Доллары, кстати, сами под вопросом..

[dmdimon]

Кубик пишет:

Виктор Кондрашов пишет: С биткойном такое в принципе невозможно - их максимальное количество не может превысить определенного значения.

Какого? И где основание считать это имеющим материальный эквивалент? Доллары, кстати, сами под вопросом..

емнип 22 миллиона максимум.
битки - первая негосударственная валюта нашего времени, т.е. эмиссия и всё остальное полностью вне контроля каких-либо госструктур. Это интересно и ценно. Количество битков принципиально ограничено - что на фоне постоянной эмиссии госвалют и популяризации битков приводит к росту их оценки. Реальная стоимость валют (типа по Марксу) в наше время вообще ниочем, в существенной мере она опирается на доверие к эмитенту. Скачок битка инициировал, кстати, Мавроди - открыв в Китае МММ на битках До этого он, конечно, рос - но совсем не революционно (хотя тут как сказать) и вполне себе с плавающими котировками. После этого - его востребованность возросла и сейчас он стал интересен в том числе инвесторам с деньгами - в сектор поперло реальное бабло, отсюда надувание пузыря. Учитывая ограниченный выпуск и количество гиков на планете, врядли биток упадет в ноль. Учитывая производительность специализированных акселераторов, врядли имеет смысл майнить его на видяхах , если платишь за электричество - хотя тут могу быть неправ на текущий момент. Но, учитывая динамический рост сложности от суммарной мощности пула генерации - через некоторое вполне обозримое время это точно станет неинтересно. Пару лет назад имело смысл генерить на видяхах скриптовые валюты, под которые не было акселераторов. Как сейчас - не знаю.

[LRV_75]

Вот здесь прикол )

https://forum.bits.media/index.php?/topic/491-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5/&do=findComment&comment=1006111

перевод сообщения с reddita от 2013(!) года:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/

Нижеприведенный текст был опубликован четыре года назад на Reddit пользователем под псевдонимом Лука Маньотта. Больше этот пользователь в сети не появлялся. Ссылки на текст по сегодняшний день регулярно всплывают в обсуждениях о будущем криптовалют. На русском языке публикуется впервые:

"Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность. Это послание я шлю из 2025 года. Ситуация тут паршивая, и в ответе за это кое - кто из вас. Если вы мне не верите – можете дальше не читать. Способа доказать что я тот кем себя называю, у меня все равно нет. Теперь перехожу к сути, чтобы не тратить ваше время.

Каждый год стоимость биткоина увеличивалась в среднем в десять раз. С 0,1 доллара в 2010-м до 1 доллара в 2011-м, до 10 долларов в 2012-м, до 100 долларов в 2013-м. Потом темп замедлился и стоимость стала увеличиваться вдесятеро каждые два года: до 1000 долларов в 2015-м, до 10 000 долларов в 2017-м, 100 000 долларов в 2019-м и 1 000 000 долларов в 2021-м.

С этого момента стало бессмысленно выражать стоимость биткоина в долларах, потому что долларами больше не пользовались, а центробанки перестали печатать деньги. Сегодня богатство существует в двух основных формах: земля и криптовалюта. 
 

В обращении находится чуть больше 19 миллионов биткоинов, несколько сотен тысяч навсегда утеряны, и мир по-прежнему населяет примерно 7 миллиардов людей. В среднем на человека теоретически приходится меньше 0,003 биткоина, а в реальности из-за неравного распределения благосостояния – 0,001. Да, многие из вас кто сейчас читает это, богаты. Со мной по соседству жил неприятный молодой человек, два года назад он зашел на свой старый аккаунт в Reddit и обнаружил, что еще в 2013 году, когда ему было 16 лет, он получил 0,01 биткоина «чаевых» за то, что обозвал кого-то гомиком. Совершив это открытие, он купил билет на самолет, и ни с кем не попрощавшись оставил дом и отправился в цитадель.

«Что такое цитадель?» — спросите вы. Когда биткоин вырос до $1000, стали появляться услуги по защите «биткоин-богачей» и их активов. Начиналось всё с дорогих сейфов, потом появились телохранители, а сегодня «ранние» (так мы называем тех, кто раньше других начал пользоваться криптовалютой) и богачи из тех, чье богатство пережило «переход», живут в цитаделях — изолированных городах с высокой степенью роботизации. Большинство цитаделей возникли на местах фортификационных сооружений, возведенных для защиты машин, майнящих биткоины. Например компания, которую вы знаете как ASICminer, мне известна как город.

В моем мире, который вскоре станет и вашим, большинство правительств перестали существовать, поскольку из-за анонимных биткоин -транзакций не могли продолжать эффективно взымать с граждан налоги. Успех биткоина и был большей частью определен тем, что он предложил эффективный метод сокрытия богатств от правительства. Если до этого за людьми, укрывавшимися в сепаратистских странах вроде Люксембурга, Монако или Лихтенштейна, посылали дроны чтобы информировать правительства о передвижении тех кто пытался скрыть богатство, то в случае, когда прятать деньги начали с помощью биткоина, ответных мер государство не придумало.

В современном мне обществе правительства пытались остаться в игре, скупая биткоины. Но это лишь усугубило проблему, поскольку в результате биткоин еще больше вырос в стоимости. Конечно, правительства делали это тайно, а «сноудены» моего поколения оказались всего лишь жадными правительственными работниками — они перевели биткоины на свои частные счета и растворились на анархистских территориях, где не задают вопросов пока ты платишь.

Крупнейшие активы еще доступных биткоинов сегодня принадлежат четырем образованиям:

▼ ASICminer: 50 000 биткоинов;

▼ «Фонд стабилизации валюты» МВФ: 70 000 биткоинов;

▼ правительство Саудовской Аравии: 110 000 биткоинов;

▼ правительство Северной Кореи: 180 000 биткоинов.

Экономический рост составляет –2% в год. Почему так? Потому что, если вам принадлежит больше 0,01 биткоина, скорее всего, вы ничего не делаете со своими деньгами. Инфляции нет, поэтому нет стимула инвестировать.

Как в Средние века не было существенного экономического роста, поскольку благосостояние измерялось золотом, так в нашем обществе нет экономического роста, поскольку люди знают что 0,01 биткоина им хватит на всю жизнь. От коллапса мир предохраняет только то, что еще продолжают появляться новые биткоины, но люди боятся что новое снижение инфляции, которое произойдет при очередном халвинге, развалит нашу экономику.

Что случилось с близнецами Уинклвосс? Близнецы Уинклвосс погибли одними из первых. Когда структура общества затрещала по швам, возникли террористические группировки, преследовавшие и уничтожавшие всех крупных держателей биткоинов и тех, кого считали каким-либо образом связанным с развитием криптовалют. Парадоксально, но для финансирования своих операций террористы использовали биткоин.

Люди, владеющие значительным количеством биткоинов, лишились друзей и оборвали контакты с семьями, поскольку были вынуждены сменить личность. Некоторые покончили с собой, воочию увидев что случилось с бэг - холдерами – скептиками, которые до самого конца, даже после того как распространились слухи о том что правительства скупают криптовалюту, ждали краха биткоина. Многие владельцы биткоинов побывали в заложниках, и есть основание считать что четверть «биткоин -богачей» составляют те, кто под пытками вырывал у похищенных людей пароли.

Почему мы не отказались от биткоина и не перешли на другую систему?

Мы пытались. Мы пробовали перейти на инфляционную криптовалюту, но никто с IQ выше 70 не хотел ею пользоваться. В конце концов, зачем добровольно вкладывать кучу денег в валюту, в которой ваше состояние будет постепенно уменьшаться? То что принесло биткоину успех, также сделало его опасным для общества. Биткоин позволил нам предаться греху жадности.

По данным опросов, 70% людей в Африке уверены, что биткоин изобрел дьявол. У них есть основания так считать. Для африканцев это по-прежнему очень больная тема, и упоминая о ней они называют ее исключительно «Трагедия». У Африканского Союза был амбициозный план цивилизованного перевода своих граждан с фиата на биткоин. Правительства раздали гражданам бесплатные мобильные телефоны, привязанные к уникальным государственным идентификаторам, чтобы таким образом интегрировать криптовалюту в экономику. И все шло хорошо, пока не произошла Трагедия. Криминальная организация, предположительно родом из России, воспользовалась аппаратной уязвимостью розданных правительством телефонов и за 48 часов лишила Африканский континент 60% всех сбережений. За этим последовал период гражданских войн и хаоса, который смогли прекратить только Саудовская Аравия и Северная Корея – две супердержавы, решившие «проблему биткоина» благодаря авторитарному политическому устройству. Они разделили между собой большую часть территорий Африки, за что местное население не устает их восхвалять по сей день.

Хотите спросить, каков теперь наш план?

Очевидно, что нынешнюю ситуацию в мире не разрешить без ядерного конфликта. Я вхожу в подпольную сеть, которая готовит координированную атаку против самой инфраструктуры интернета. В нашем распоряжении 20 атомных подводных лодок, с помощью которых мы повредим все подводные кабели между континентами. После этого мы одновременно ударим импульсными ядерными зарядами по всем плотно населенным областям в мире. Мы верим, что возникший в результате хаос позволит человечеству восстать, мы будем уничтожать компьютеры до тех пор, пока биткоин не утратит значение.

Да, погибнут миллиарды. Это цена, которую мы должны заплатить ради избавления человечества от вечного порабощения горсткой элиты.

Именно поэтому мы связались с вами. Предупредить. Все должно было быть по другому. Вы не должны повторить нашу судьбу. Уничтожьте этот проект пока не поздно. Знаю вам сложно в это поверить, вы считаете что помогаете миру избавиться от картеля центробанков, которые правят вашей экономикой.

Но я видел, к чему это в конце концов приведет"

Всё бы ничего... "шутка юмора".... но вот оригинал, 4-х летней давности, ребята.

[oby1]

 Ерунда этот ваш биткоин, вот Росси новый реактор представил, который может носить с собой в кошельке, почему никто не обсуждает?

[pkl]

А я, как заговорили про эти биткоины, всё время вспоминаю про тюльпаны в Голландии.

Если серьёзно, то деньги, если в долгую, надо хранить в реально ценных, нужных и дефицитных активах. Это большинство металлов кроме основных породообразующих:

Это всё, что за пределами зелёной зоны, кроме N и B. Чтобы было лучше видно - нажмите на картинку.

[Штуцер]

pkl пишет:
Это большинство металлов кроме основных породообразующих:

Конечно. Но кто то на Урале кошелек случайно приоткрыл - и рутений тю-тю.

А вот еще интересно килограмма два-три Микельанджело прикупить. Он быстрее дорожает.

[Lenivec Lenivec]

Виктор Кондрашов пишет: 
Вообще ничего общего. МММ - классическая финансовая пирамида ...С биткойном такое в принципе невозможно курс его может просесть теоретически до нуля...

  Смотрим историю курса биткоина - такие фигуры характерны:

 

[Ну-и-ну]

oby1 пишет:
Росси новый реактор представил, который может носить с собой в кошельке, почему никто не обсуждает?

А смысл? Первый год было любопытно (и теплилось что-то такое, а вдруг), потом стало всё понятно, далее года три можно было чисто поржать про морпехов и королевские теплосети (тм), но к 2015 пластинка приелась. В какой-то момент и модератору надоело.

[Ну-и-ну]

pkl пишет:
деньги, если в долгую, надо хранить в реально ценных, нужных и дефицитных активах

Сухая еда, вода, солярка, патроны, спички?

[Ну-и-ну]

Lenivec Lenivec пишет:
Смотрим историю курса биткоина - такие фигуры характерны:

Помнится, в 2006 с приятелями в штатах обсуждали покупку домов. Вот как раз одним был выдвинут тезис - раз 14 лет росло по 5-10% в год, то не может не расти дальше. Ну экспонента же  

Подобный разговор с другими друзьями был летом 2008 в Москве - 9 лет зарплата растёт по 20-25% в год. Уже много тыщ Евро, больше чем в штатах. Экспонента, понимать надо. Стабильность на марше!

И так много раз.

[Lenivec Lenivec]

После крайнего пика курса ВТС в декабре 2014 шир.нар.массам пришло понимание, что крипта поганая - кидалово  последовал беспрецедентно затяжной спад. 
Из которого выход наметился только тогда, когда японский парламент закопошился с инициативой легализации криптовалют. (начало обсуждений середина 2015, принятие законопроекта - середина 2016)

Причина  мошеннической возни  активности японцев с поганой криптой  новыми финансовыми инструментами - 
судорожное изыскание средства от затяжной экономической ситуации последних десятилетий.  
 В Японии  школы https://ralphmirebs.livejournal.com/222907.html , больницы https://ralphmirebs.livejournal.com/224632.html  https://ralphmirebs.livejournal.com/223001.html и даже мусоросжигательные заводы https://ralphmirebs.livejournal.com/223659.html http://ralphmirebs.livejournal.com/221749.html остались нах. без работы и стоят заброшенные пришли к стабильности
 
Начало экспериментов японских властей с криптотокенами  https://hightech.fm/2017/11/22/japan_village

Администрация деревни Нишиавакура (Япония) решила собрать деньги на обновление локальной инфраструктуры и общее оживление экономики через первичное размещение монет — ICO. Власти уже заключили соглашения с разработчиками. Японское законодательство формально не регулирует такую форму сбора средств, но и не ограничивает. (с)

Это прямо таки погружение крипты с небес на землю: Из хрустальных замков мечты экспоненциального роста, да прямо в  г... одной из многих обанкротившихся японских деревень

[Lenivec Lenivec]

LRV_75 пишет:
Вот здесь прикол )

"Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность. Это послание я шлю из 2025 года. ...

Портянка забавная.  Но с головой выдает, что автор из 2010-11 годов, следующий нюанс. 
 У BTC жестко ограничено количество обрабатываемых транзакций 7-8 в секунду.   У нормальных платёжных систем к-во обрабатываемых транзакций в ТЫСЯЧИ раз больше.

Попытки как-то улучшить BTC ведут к появлению "форков" или других криптовалют.   Которых уже расплодилось как собак нерезанных - хорошо за 1000. И скорость появления новых криптодеривативов только нарастает.

Из 2010-11 годов автор мог вообразить рост курса BTC   :idea:  .   Но предвидеть экспоненциальный рост зоопарка криптовалют, криптотокенов и прочих крипто-ICO было явно не его силах.    

Таким образом BTC будет в чём-то аналогичен антиквариату.  
Цена экземпляра антиквариата может быть очень велика, но на представляемую автором роль оси, вокруг которой крутится весь мир, даже самый ценный и редкий антиквариат  никак не тянет.  :oops: