Ну и где вы?

[oby1]

m-s Gelezniak пишет:
Нет, это просто ослабление механизма исправления ошибок.

 Кроме репарации есть ещё апоптоз - механизм самоубийства клетки с повреждённой ДНК. Мутации ломают эти механизмы.

Nea пишет:
С чего это главная?

 Но не второстепенная же. Определённая мутация делает геном клетки не устойчивым к перерождению в раковый.

[Катя]

Стоп. Неправильные клетки возникают за счет нерегулируемого деления в следствии нарушения генетического самоконтроля и механизма апоптоза, что конечно вызвано генетическими нарушениями, что мы называем "мутациями", однако причиной является вовсе не склонность к ним организма, а прежде всего внешние условия, 2015 год:
"В недавнем исследовании, опубликованном в журнале Nature, представлены доказательства того, что на развитие опухолей влияют в основном факторы внешней среды, нежели генетическая предрасположенность. Исследователями были оценены 30 основных клеточных мутаций, приводящих к раку (толстой кишки, легких, мочевого пузыря, щитовидной железы и пр.). Оказалось, что только 10 — 30 % из них вызваны внутренними факторами, такими как наследственность, в то время как 70 — 90 % мутаций напрямую связаны с воздействием вредных средовых факторов.[1][2]"

[Катя]

Иначе говоря, у вирусов эта склонность огромна, так как они не имеют клеточных стенок, кожи, спецодежды, лекарств, личных психологов, наконец. Хотя у любой ДНК склонность к ошибкам при репликации примерно равноценна.

[oby1]

Nea пишет:
Исследователями были оценены 30 основных клеточных мутаций, приводящих к раку (толстой кишки, легких, мочевого пузыря, щитовидной железы и пр.). Оказалось, что только 10 — 30 % из них вызваны внутренними факторами, такими как наследственность, в то время как 70 — 90 % мутаций напрямую связаны с воздействием вредных средовых факторо

  Одной мутации как правило недостаточно, нужен букет из них, а врождённые уже есть и ждут компанию. Так что поменьше мутагенов.

[N.A.]

oby1 пишет:
Мутации одна из причин старения организмов и главная причина онкологии. Нет уж, не ладно.:-(

А эволюционные механизмы вообще жестоки по отношению к индивиду. В конце концов от жизни умирают, причем все.

Кстати, вот вам еще один вариант решения парадокса Ферми: голая обезьяна, решает, что она и есть венец эволюции. И после того, как раскручивает клеточную машинку до конца, делает глубокий вывод о том, что вот эта штуковина - мутации, например - уж ей-то точно не нужна, и надо это дело срочно усовершенствовать.
Ну там, добавить контрольные суммы, коды, корректирующие ошибки и т.п.

Через некоторое время после этого с соседней планеты раздается очередной глас очередного вновь прибывшего - "Ну и где они?" ...

[oby1]

 Мало того, иногда и мутагены не нужны, мутация происходит просто при ошибке копирования, согласно статистической вероятности. С возрастом растёт, конечно.

[Катя]

Нет, все эти проблемы начались именно у человека, ведущего особенно вредный образ жизни - и алкоголь, и табак, и войны, и химические реагенты в жизни, и повышенный стресс по разным поводам. В остальном животном мире этих проблем в таком масштабе нет.

[oby1]

N.A. пишет:
делает глубокий вывод о том, что вот эта штуковина - мутации, например - уж ей-то точно не нужна, и надо это дело срочно усовершенствовать.

 Кстати, такой вывод уже сделан, и уже одной женщине-добровольцу ввели векторный вирус, увеличивающий длинну теломер. И по анализам прошлого года длинна теломер существенно выросла. 
 Нет никаких препятствий для создания вирусов корректирующих геном. Всё что нужно уже открыто. Осталось технологию разработать поточную и персонифицированную, как конструктор.

[benderr]

Nea пишет:
Нет, все эти проблемы начались именно у человека, ведущего особенно вредный образ жизни - и алкоголь, и табак, и войны, и химические реагенты в жизни, и повышенный стресс по разным поводам.

охота на мамонтов и возведение пирамид были не вредными?
отчего ж жили значительно меньше?

[oby1]

Nea пишет:
ведущего особенно вредный образ жизни - и алкоголь, и табак, и войны, и химические реагенты в жизни, и повышенный стресс по разным поводам

 Есть корелляция по онкологии и количеству сжигаемого угля. Первое и второе место в Европе по сжиганию угля и раку у Великобритании и Польши соответственно. И у остальных стран примерно то же соотношение. Мельчайшие частички аэрозолей активных высокоуглеродистых соединений легко проникают в ядро клетки, нанося там разрушения. В некоторых странах по этой причине даже активированный уголь продавать в аптеках запретили.

[oby1]

benderr пишет:
отчего ж жили значительно меньше?

 Первейшая причина - не было антибиотиков. Без антибиотиков и меня уже дважды не было бы ( воспаление лёгких ).

[Катя]

Ой, прости Воркута, прости Баренцбург... а что за векторный вирус? Может быть, вектор? Это такая кольцевая днк с заданной вставкой днк, возможно даже встраивающаюся в днк хозяина... а что дает увеличение теломер человеку?

[Катя]

Ага, крокодилы ели и бешенные суслики кусали.

[oby1]

Nea пишет:
а что за векторный вирус? Может быть, вектор

 Да, точно, вектор.

Nea пишет:
а что дает увеличение теломер человеку?

 Ну предполагается, что после того как последняя теломера отщёлкнулась при делении, начинают отлетать уже гены. Вроде как предел в 56 делений у клеток млекопитающихся этим обусловлен.

[N.A.]

oby1 пишет:
Ну предполагается, что после того как последняя теломера отщёлкнулась

wiki пишет:
В результате деятельности теломеразы длина теломерных участков хромосом клетки увеличивается или сохраняется на постоянном уровне, компенсируя таким образом концевую недорепликацию и позволяя клетке делиться неограниченно долго.
...
После активации теломеразы некоторые виды клеток становятся бессмертными: их хромосомы не становятся менее стабильными вне зависимости от числа клеточных делений, и процесс клеточной смерти не запускается. Многие раковые клетки считаются бессмертными, поскольку активность генов теломеразы в них позволяет им делиться практически бесконечно, что и является причиной образования опухолей.
...
Эта модель рака, созданная в клеточной культуре, проливает свет на роль теломеразы в формирование опухолей у человека. Активация теломеразы наблюдается в 90 % всех опухолей. Это позволяет заключить, что предоставляемое ею бессмертие является ключевым фактором в развитии рака.

Чужая программа - потемки.

[N.A.]

oby1 пишет:
Всё что нужно уже открыто. Осталось технологию разработать

Угу.

Ч.Дарвин пишет:
«У дикарей те, кто слабы либо телом, либо умом, быстро погибают. А те, кто выживает, обычно демонстрирует могучее здоровье. А мы, цивилизованные люди, изо всех сил стараемся предотвратить этот процесс элиминации: мы создаем приюты для умственно отсталых, инвалидов и больных, издаем законы, которые поддерживают бедных, и наши врачи стараются изо всех сил спасти жизнь каждого человека до последней возможности. Есть основания думать, что вакцинация сохранила сотни жизней, которые иначе погибли бы от оспы. Поэтому даже слабые здоровьем члены цивилизованных обществ продолжают размножаться. Всякий, кто интересовался разведением домашних животных, не будет сомневаться в том, что это чрезвычайно вредно для человеческой популяции».

Спасибо Чарльзу Робертовичу. Я-то гадаю, отчего это столько дебилов откуда ни возьмись повылезало...

[Катя]

Вообще-то он сказал, что сильные здоровьем не = сильные в уме. Так что здоровых дебилов и слабых гениев у нас поровну, не переживайте.

[benderr]

oby1 пишет:

benderr пишет:
отчего ж жили значительно меньше?

Первейшая причина - не было антибиотиков. Без антибиотиков и меня уже дважды не было бы ( воспаление лёгких ).

Во всём мире пневмонией заболевают около 450 миллионов человек в год, около 7 миллионов случаев заканчиваются летальным исходом

по моим подсчетам,это около 1,5%.
не умерли бы.

ps.
спрошу у вас: согласны ли вы,что «роблемы начались именно у человека, ведущего особенно вредный образ жизни»  с приходом цивилизации(перечисленные алкоголь\табак\стресс и т.п.)?
является ли  рабский труд египтян, или охота на еду их предшественников менее «вредными» чем перечисленное?
да\нет?

[Катя]

да нет наверное       )))))))

[m-s Gelezniak]

Nea пишет:

oby1

пишет:

benderr пишет:
отчего ж жили значительно меньше?

Первейшая причина - не было антибиотиков. Без антибиотиков и меня уже дважды не было бы ( воспаление лёгких ).

да нет наверное )))))))

От того что мамонты тоде не дураки были. И в суп посто так не шли.