Ну и где вы?

[m-s Gelezniak]

В полях это в кавычах.
А так у морфиза филиал например вообще в Карелии есть. На Ладоге. Вот где тишина то. В тот заливцик даже левым моторкам вход запрещён.
Вода. скалы и сосны... .

[benderr]

m-s Gelezniak пишет:
Вам очередной срач нужен?
Думаю что нет.

я их не начинаю.
но иногда - отвечаю.
 если вы уберете весь ваш .... беседы со штуцером,
я возможно скрою известную всем информацию про неа\пингвинолог\пингва\киса\летчик - одна личность.

пс. питер интересен,но как он связан с инопланетянами?

[m-s Gelezniak]

benderr пишет:

пс. питер интересен,но как он связан с инопланетянами?

А вы не знаете?  

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет: На Ладоге. Вот где тишина то. В тот заливцик даже левым моторкам вход запрещён.

Именно на Ладоге и наша, только скал не было, зато теперь бетонные корпуса для всяких разговоров и отдыха, а сколь ведомо, один старый для работы ещё жив. :|

[N.A.]

NIkolay пишет:
И возникает вопрос, почему это необратимый процесс если это случайные мутации. Здесь явно что-то не так.

Мутации случайны. Отбор неслучаен. Дела господни неисповедимы. По-моему, все срастается.
Что не так?

[oby1]

N.A. пишет:
Мутации случайны.

 Есть подозрение, что механизм транскрипции в небольшой степени запрограмирован на ошибки. Повторы кодирующих частей генов очень часты, также есть обращённые копии ( гибриды серых и чёрных ворон поэтому не имеют плавного перехода в окрасе - либо то, либо это). Возможно это закрепилось для лучшей приспосабливоемости к меняющимся условиям, жёсткая и безъошибочная система копирования тормозила бы эволюцию.

[m-s Gelezniak]

oby1 пишет:

N.A.

пишет:
Мутации случайны.

Есть подозрение, что механизм транскрипции в небольшой степени запрограмирован на ошибки. Повторы кодирующих частей генов очень часты, также есть обращённые копии ( гибриды серых и чёрных ворон поэтому не имеют плавного перехода в окрасе - либо то, либо это). Возможно это закрепилось для лучшей приспосабливоемости к меняющимся условиям, жёсткая и безъошибочная система копирования тормозила бы эволюцию.

Просто отбором установился порог при котором мутации дают больше положительный результат для адаптации и развития.

[Катя]

И это все только благодаря "законам физики", как тут кто-то напоминал.  То есть, только благодаря силам притяжения элементарных частиц возможен механизм эволюции, когда ошибки регулируются движущей силой прогресса в развитии жизни, то есть жизнь - это такая штука, противоречащая состоянию равновесию и одновременно не противоречащая законам физики - вот об этом речь. Может быть это как импульс - возникло ошибочно сложное вещество и стало реагировать, реагировать и до сих пор эта реакция с потреблением и освобождением энергии сложными путями продолжается?

[m-s Gelezniak]

Nea пишет:
И это все только благодаря "законам физики", как тут кто-то напоминал. То есть, только благодаря силам притяжения элементарных частиц возможен механизм эволюции, ...

А вот тут ошибаешся.
Тут как раз без внешнего влияния не обошлось . Это как инородное включение в кристалл. Нарушаеший общую симметрию всей структуры.

[Катя]

Ну вот что это за "включение" - я пока не поняла. Чисто по человеческой психологии, по вечному стремлению человека к невыгодной ему жизни - благородству, героизму, самопожертвованию, самокопанию и самопознанию, по постоянному беспокойству можно подумать, что жизнь - это очень невыгодная гонка за покоем (равновесием) или умышленное бегство от него.

[m-s Gelezniak]

Nea пишет:
Ну вот что это за "включение" - я пока не поняла. Чисто по человеческой психологии, по вечному стремлению человека к невыгодной ему жизни - благородству, героизму, самопожертвованию, самокопанию и самопознанию, по постоянному беспокойству можно подумать, что жизнь - это очень невыгодная гонка за покоем (равновесием) или умышленное бегство от него.

Обычный колебательный процесс от плохого к хорошнму инь и янь.  Но! В рамках установившейся амплитуды. При превышении которой, система идет в разнос. При уменьшении останавливается развитие. И при изменении среды в которой существует система (а среда всегда меняется).  Не находится перебором оптимальная адаптация к изменениям.

[Катя]

Нда, такая вращательная игрушка, которую подталкивает человек, а его - условия среды. Но насколько это сложный должен быть механизм, чтобы при настолько неравномерно меняющихся условиях он до сих пор не остановился Уж и был пик смены форм жизни, и были редкие виды, а сам факт жизни как был, так и есть. Хорошую же инерцию имеет Земля, если до сих пор не заморозила нас и не сожгла!

[m-s Gelezniak]

Nea пишет:
Нда, такая вращательная игрушка, которую подталкивает человек, а его - условия среды. Но насколько это сложный должен быть механизм, чтобы при настолько неравномерно меняющихся условиях он до сих пор не остановился Уж и был пик смены форм жизни, и были редкие виды, а сам факт жизни как был, так и есть. Хорошую же инерцию имеет Земля, если до сих пор не заморозила нас и не сожгла!

Так процесс не один.
От негра с до эскимоса.

[oby1]

m-s Gelezniak пишет:
Просто отбором установился порог при котором мутации дают больше положительный результат для адаптации и развития.

 Сами по себе мутации скорее вредны нежели полезны. Они не добавляют информацию - только меняют её. Но вкупе с дублированием генов мутации создают новое качество. 
 Допустим ошибка в копировании создала копию гена - мы не получили нового свойства - только получили дополнительный резерв. Дальше происходит случайная мутация одной из двух копий исходного гена  - и мы получаем либо безполезный ген, даже может вредный, либо совершенно новый полезный ген, регуляторный или функциональный. 
 Известно что у животных происходили удвоения всего генома - возможно четырежды, из за встроенной ошибки копирования. Это были старты новых эволюционных взрывов, приведших к современной сложности генов. Организмов, не генов.

[Катя]

Выходит, разнообразие жизни её спасает, а двуполое размножение его здорово поддерживает, вот если бы мы вдруг до сих пор почковались - неизвестно как бы сложилась судьба человечества. )

[N.A.]

oby1 пишет:
Сами по себе мутации скорее вредны нежели полезны

Да ладно.
Мутации обеспечивают "измерение" требуемого вектора изменений для наилучшей (в некотором смысле) адаптации к условиям среды в конкретный момент времени.

В качестве бесплатного приложения обеспечивают утилизацию чрезмерно зажившихся многоклеточных.

Без них вообще никак.

Кстати:


тынц

[Катя]

А мы слишком защищены от него, в отличие от зависимых вирусов, вот у них и такие скорости)

[oby1]

N.A. пишет:
Да ладно.

 Мутации одна из причин старения организмов и главная причина онкологии. Нет уж, не ладно.  :-(

[m-s Gelezniak]

oby1 пишет:

N.A.

пишет:
Да ладно.

Мутации одна из причин старения организмов и главная причина онкологии. Нет уж, не ладно.

Нет, это просто ослабление механизма исправления ошибок.
Причем и это ослабление тоже есть процесс с перебором вариаций.

[Катя]

С чего это главная? Причина - то, что является толчком. Мутации лишь один из механизмов...