Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это , только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.
БЕЗ существенной переделки основного носителя.

Я так понял ты додумался до того что тот большой разгонный блок который ты решил поставить вместо третьей ступени будет надёжным? Ты можешь объяснить какая логическая цепь привела тебя к столь бредовому мнению?
 Вот например скажи: на сколько порядков увеличится продолжительность работы твоего РД0214? Как это скажется на надёжности?
 И как по твоему вобще сказывается на надёжности переделка одноразового двигтеля в многоразовый?

Ты вообще нихрена не понял.
Баран.

Я предлагаю использовать РН Протон для вывода ПН массой 5,1-5,5 тонн, на орбиту с недобором 1800 м/с до ГПО.
Для тупых - несколько раз.
Ткнуть мордой?

Вот например скажи: на сколько порядков увеличится продолжительность работы твоего РД0214? Как это скажется на надёжности? 

Не тебе об этом судить. Ты не инженер. Тем более, не разработчик. Как и вся ваша застарелая куча г.вна.
А я - инженер-разработчик. И умею оценивать надёжность своих изделий (результаты испытаний и эксплуатации позволяют это сделать, хотя там процент отказов после выпуска продукта в серию реально ничтожен). Точнее, это делает соответствующий отдел, и мне, по его докладам, часто приходится дорабатывать свои узлы.
Для обеспечения более полных возможностей тестирования! не раскрывай пыху раньше времени.

Продолжительность работы РД-0214...
Скажи: "дядя, прости засранца Старого, я больше не буду".
И тогда отвечу.

[SGS_67]

m-s Gelezniak пишет:

Сало
.... спасибо модераторам ....

Это скорее бодалово Сало с Бродягой на тему.... .

   

Матрас, вас тоже можно уверенно называть дятелом?
Поскольку вы упорно пытаетесь это мне внушить. 

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Поциент предлагает сжечь 4-5 кг топлива, полученные генераторные газы охладить до конденсации воды,

Точно!
Это предлагает именно поциент.    
"Температура конденсации воды" - это лишь одно из проявлений его умственной активности.
Тогда, как предложено было охлаждать газы до температуры компонента топлива (НДМГ).

С небольшой лишь дельтой (больше градусов 30-40 - не дам    ).

А жидкостью в нижеприведенной цитате у Вас будет не сконденсированная вода, а что?    

Опьять подмена поньятий и попытка выскользнуть путём перевода неудобного предмета в другую плоскость.
Вода может быть сконденсирована при любой температуре ниже критической.
Дятел. 


ЗЫ. Драть по-взрослому продолжу после...

[SGS_67]

m-s Gelezniak пишет:

Salo

User
Сообщений: 65793

Регистрация: 18.02.2007
#6070 27.04.2017 22:03:03
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
И так можно по нескольким темам посвещённым "продукции" этого славного колектива.
К выносу из темы это имеет какое-то отношение?
Кто о чём, а вшивый о бане!

Это даёт результат.
А что даёт пинание бродяги?

Хотел бы я посмотреть,
как кто-нибудь из вашей кучи,
Назвал бы меня бродягой на узкой лесной дорожке.


ЗЫ. Безнаказанность способствует мозговому разжижу.
На вашем примере это отчётливо видно.

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это , только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.
БЕЗ существенной переделки основного носителя.

Я так понял ты додумался до того что тот большой разгонный блок который ты решил поставить вместо третьей ступени будет надёжным? Ты можешь объяснить какая логическая цепь привела тебя к столь бредовому мнению?

Ты вообще нихрена не понял.
Баран.

Я предлагаю использовать РН Протон для вывода ПН массой 5,1-5,5 тонн, на орбиту с недобором 1800 м/с до ГПО.
Для тупых - несколько раз.
Ткнуть мордой?

Чтото ты завертел филеем, тролик. С надёжности уже пытаешься соскочить? 
 С того, что ты предлагаешь не Протон а совсем другую ракету с большим РБ вместо штатной третьей ступени, пытаешься соскочить? 
Провести макание тебя мордой по очередному кругу? 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Не тебе об этом судить. Ты не инженер. Тем более, не разработчик. Как и вся ваша застарелая куча г.вна.
А я - инженер-разработчик.

Буагага! Давно я так не ржал!

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Продолжительность работы РД-0214...
Скажи: "дядя, прости засранца Старого, я больше не буду".
И тогда отвечу.

Всё? Спёкся? А как дысал, как дысал...

[Плейшнер]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Не тебе об этом судить. Ты не инженер. Тем более, не разработчик. Как и вся ваша застарелая куча г.вна.
А я - инженер-разработчик.

Буагага! Давно я так не ржал!

Да уж 
Все г.но, а он инженер-разработчик ("Все п...расы, а он Д,Артаньян" )   

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Да уж    
Все г.но, а он инженер-разработчик ("Все п...расы, а он Д,Артаньян" )    

То что он "инженер-разработчик" стало ясно сразу же как только оказалось что "достаточно повторно наполнить баллон".

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Мне, для производства 4-5 кг генераторных газов, нужно сжечь такое же количество топлива.
При стехиометрии, при этом выделится (в справочники по энтальпиям лезть лень), ну, пусть 50 МДж тепла, и это завышенная оценка.

Третий газогенератор в ПГС уже появился. А ещё теплообменник на 2кг/2л пропускающий 20 т гептила за четыре минуты в каждом включении, сепаратор из которого сливают воду и насос, которым охлаждённый до конденсации воды генераторный газ закачивают под давлением 120 атм в шар-баллон.
Я ничего не пропустил?

Не знаю.
В особенностях Ваших голюнов мне разбираться недосуг.    

Будете выкладывать расчёт теплообменника, приложите и принципиальную схему установки по наддуву шар-баллона охлаждёнными газогенераторными газами до 120 атм.
будем разбирать продукты работы мозга технического гения ссылаясь на первоисточник.

А эта установка - всего лишь тоненькая медная трубочка, накрученная и припаянная соотв. припоем к трубе горючего под баллоном.
Плюс нейтрализатор газа, размером с фонарик.
Плюс пара пассивных клапанов размером с фалангу большого пальца.
Плюс стабилизатор расхода - просто профилированный нужным образом отрезок трубки на входе в баллон.
По массе - так я 2 килограмма дал с запасом.

Вашей куче г.вна, правда, представить это совершенно невозможно.
Ей подавай чугуний массой в 20 килограмм, только на теплообмен.
Остальное даже представить страшно. 
ЗЫ. Вы когда-нибудь задумывались, почему отечественные ракеты перестают летать?
Почему разработка и производство отечественных КА сопряжено со всё возрастающими трудностями?
Так я вам могу ответить. Совершенно точно.

[SGS_67]

Salo пишет:
И при охлаждении генераторных газов до температуры жидкого гептила с конденсацией воды и получением газо-жидкости давление на выходе из теплообменника будет равно давлению газов на выходе из газогенератора?

1. Жидкость сепарируется. На простейшем устройстве, и сливается за борт, через клапан указанного выше размера. А то и просто через трубочку с нужным образом профилированными формой и сечением.

2. Давление на выходе из холодильника (на стабилизаторе расхода перед баллоном), будет почти равно давлению на выходе из ГГ, за вычетом сопротивления трубопровода.
Но оно будет ничтожным.
По причине малости объёмного расхода газа.
Который может оценить даже школьник начальных классов.
Но не Вы.
Дятел.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это , только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.
БЕЗ существенной переделки основного носителя.

Я так понял ты додумался до того что тот большой разгонный блок который ты решил поставить вместо третьей ступени будет надёжным? Ты можешь объяснить какая логическая цепь привела тебя к столь бредовому мнению?

Ты вообще нихрена не понял.
Баран.

Я предлагаю использовать РН Протон для вывода ПН массой 5,1-5,5 тонн, на орбиту с недобором 1800 м/с до ГПО.
Для тупых - несколько раз.
Ткнуть мордой?

Чтото ты завертел филеем, тролик. С надёжности уже пытаешься соскочить? 

Не тебе судить о надёжности.
Ты не щупал никогда её руками, и не имеешь представления, какими мерами достигается её целевой показатель.
Дятел.

С того, что ты предлагаешь не Протон а совсем другую ракету с большим РБ вместо штатной третьей ступени, пытаешься соскочить?

Я предлагаю 3-ступенчатый Протон, с небольшими изменениями штатной 3-й ступени.
Прочитай первую страницу темы. Внимательно.
Или прогнать ещё раз по кругу?
Дятел.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Не тебе об этом судить. Ты не инженер. Тем более, не разработчик. Как и вся ваша застарелая куча г.вна.
А я - инженер-разработчик.

Буагага! Давно я так не ржал!

А что тебе ещё остаётся делать, хранитель банок с дерьмом, которое хавающий пипл почему-то называет "кофе"? 

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет: 
Чтото ты завертел филеем, тролик. С надёжности уже пытаешься соскочить?

Не тебе судить о надёжности.
Ты не щупал никогда её руками, 

Не, не щупал. А ты щупал? 

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
 Теперь, у меня хладагент на входе и выходе жидкий, а у Вас на входе жидкий, а на выходе газообразный. У Вас охлаждается агент в газообразной фазе, а у меня на входе газ, а на выходе газо-жидкость.
 У Вас (средняя) теплоёмкость хладагента немногим более 1000 ед., а у меня - 2700 ед.
Эффективность теплообмена у меня почти на порядок выше , и масса холодильника в теории стремится к столь ничтожной величине, что лучше уж её практически принять такой, как я написал ранее.
Даже с поправкой на разницу конечного перепад температур в моём и Вашем случае.    

Т.е. закипевший и полностью испарившийся жидкий кислород обеспечивает меньший теплосъём чем подогретый НДМГ?

ЕСТЕСТВЕННО.
Оттого и Ваш чугуний в 20 кг, только на теплообмен.
И мой - меньше 2 кг, включая всё остальное.
Дятел.     


ЗЫ. Мойша, лучше не пЕшите про технику.

Ваш удел - копипаст. Соответствуйте. 
Это добрый совет.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Чтото ты завертел филеем, тролик. С надёжности уже пытаешься соскочить?

Не тебе судить о надёжности.
Ты не щупал никогда её руками,

Не, не щупал. А ты щупал?    

Да, представь себе.
У инженера-разработчика тоже бывают недоделки, связанные со спешкой,
а то и просто ошибки.
Которые потом приходится щупать, лицезреть, и даже нюхать.

ЗЫ. Ты уже посчитал расход газа, "хранитель"?
 

[SGS_67]

Salo пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Сало
.... спасибо модераторам ....

Это скорее бодалово Сало с Бродягой на тему.... .

     

Это бодалово Salo, Старого, Штуцера, Дмитрия В. и т.д. с SGS_67 и поддержавшим его m-s Gelezniak .

Это бодалово кучи застарелого форумного г.вна, мнящего себя причастным к ракетостоению,
но не создавшего для него ни одного болта,

с инженером-разработчиком, имеющим прямое отношение к ракетной технике.
Хотябы по ВУС.


Матрас тут стоит особо. С ним еще предстоит "разбор полётов" по душам.
Поймёт - прекрасно, ну а нет - так значит, в вашу кучу.

[Виктор Левашов]

Даже интересно стало: почему это Бриз-М дороже первой ступени Протона?
Со стороны так посмотришь, и бюджет в глаза то не бросается, мягко говоря.

[SGS_67]

Виктор Левашов пишет:
Даже интересно стало: почему это Бриз-М дороже первой ступени Протона?
Со стороны так посмотришь, и бюджет в глаза то не бросается, мягко говоря.

Штучное изделие, технологически очень сложное, полностью ручная сборка, много брака, куча испытаний и проверок.

Спойлер

Хруники говорят, что входной контроль у них в ужосе, по поводу качества поставляемых материалов и изделий.

[свернуть]

По факту, цена запуска Протона с Бриз-М - где-то в районе 90+ млн. долл.
Без РБ - порядка 65.
Разница, считайте, - это "чисто Бриз". (Могу ошибаться в числах, но не сильно).
Плюс (который минус) - около 3/4 отказов по вине РБ.
А ракета зачотная, сравнительно недорогая, и хорошо отработанная.
Жаль, когда её калечат, вместо того, чтоб подновить, придав ей новые свойства.
 
Вот и посудите сами...

[Виктор Левашов]

Всё равно дороговато.
А входной контроль и на ВАЗе в ужасе.
Знаменитый эпизод, когда на выставке Путин не смог багажник у Гранты открыть.
Проходила инфа, что смежники подставили.
А входной контроль пропустил.

Хотя сваливать на смежников, это обычное дело.