Космическая трапеция

[Антикосмит]

Вопрос еще в рабочей температуре тех же канатов из углеродных нанотрубок. По идее продольная теплопроводность у них очень хорошая должна быть, чуть ли не в разы выше, чем у меди. Не установится ли равновесие на некой приемлемой температуре за счет радиационного охлаждения? Наверху радиационная температура -200 за исключением небольшого сектора неба, занятого небесными телами. Да, и надо учитывать неравномерность нагрева, т.к. самые большие постоянные тепловые нагрузки будут на коротком срединном участке, так что до астероидов пар и не долетит сконденсируется раньше и стечет вниз.

Канат будет находится в условиях миллигравитации, если можно так выразиться.

[Олег]

Вот гифку сделал с пробными телами.
И вторую - это вариант небесного лифта имени А.Кларка. Там тоже трос растягивать будет, поэтому какие-то противовесы нужны - спутники на высоких орбитах.

[Штуцер]

Антикосмит пишет:
Канат будет находится в условиях миллигравитации, если можно так выразится.

Тогда тепловая труба отпадает. В условиях невесомости она работает за счет капиллярного эффекта, что возможно на небольших расстояниях и при малых теплопереносах.

[Антикосмит]

Нет в жизни щастя! (с)

Картинка, я так понимаю, все же для группы тел с одинаковой массой. В случае троса весь процесс растянется на более значительное время. Но изгиб явно не параболическим будет...

[Антикосмит]

Штуцер пишет:

Антикосмит пишет:
Канат будет находится в условиях миллигравитации, если можно так выразиться.

Тогда тепловая труба отпадает. В условиях невесомости она работает за счет капиллярного эффекта, что возможно на небольших расстояниях и при малых теплопереносах.

Ну значит будем гонять водород - может быть даже жидкий - туда-сюда, а на астероидах сделаем заправочную станцию.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ребят, я конечно многое понимание, но, там где начинаются многотысячекилометровые масштабы строительства, там я сразу пасс. Рассчитать такую конструкцию, когда на каждом километре свои условия тепловые, гравитационные и прочие, которые при этом постоянно нерегулярно меняются, это уже пронблем. Построить то, что потребует в любом случае миллионов тонн на создание, это еще один большой пронблем. А строить все это, что бы потом поднять на орбиту меньше, чем затрачено на строительство, ибо развалится - это уже не пронблем, а... маразм.
Нее, я в такие игры не играю ни сейчас, ни через сто лет...
 

[Антикосмит]

Так астероиды и их кинетическая энергия условно-халявные. Авось заарканим какого-нибудь троянца. Ну худой конец сойдет и один астероид - расколем как орех на две половинки!    А канат можно на месте производить, если где-то нарыть углерода, там углистые хондриты всякие...

[mihalchuk]

Потребуется компенсация притяжения астероидов друг к другу:
- притяжение гравитационное;
- притяжение за счёт гравитационного натяжения тросов;
- притяжения за счёт нестационарности натяжения тросов из-за неоднородности гравитационного поля;
- притяжения за счёт натяжения троса из-за трения об атмосферу.
Силы эти будут может быть и невелики, но постоянны/регулярны.

[nsn]

А на кой это нужно-то? Просветите. Прицепляться в атмосфере к тросу, летящему со скоростью > 7 км/с?

[Дмитрий Виницкий]

Была тут тема, лет 10 назад, я предлагал именно "качели" когда трос раскачивается и вытаскивает подхваченную ПН за атмосферу. А потом выяснилось, что и патент уже есть  

Нашел на абазе 
http://forums.airbase.ru/2004/01/t24284--eschyo-odin-ekzoticheskij-prozhekt.5008.html#p330274

[korund]

nsn пишет:
А на кой это нужно-то? Просветите. Прицепляться в атмосфере к тросу, летящему со скоростью > 7 км/с?

Всё очень просто
Поднимаешься на воздушном шаре до высоты 40км, быстро и аккуратно ставишь блок не трос, отпускаешь воздушный шар, нагружая блок, и если не сгорят в блоке подшипники и его не заклинит по дороге тебя силами инерции подымает в космос почти до самого астероида, ну а последние ~1000км. видимо на руках.

[Антикосмит]

Подвес нужен бесконтактный (магнитный). Идея на стадии проработки.
Как будет взаимодействовать магнитное поле земли c проводником, пересекающим поперек его линии напряженности? Ток будет? Вернее разность потенциалов весьма приличная. Можно установить панели c заостренными электродами на "отрицательном" астероиде и излучать в сторону положительного автоэмиссией и снимать ток на нужды системы.

[Антикосмит]

Кстати, c какого размера небесного тела становится заметно приливное взаимодействие? Подобрать бы размер астероидов таким образом, чтобы за счет этого эффекта поддерживать их постоянную орбиту и компенсировать потери.

Логично, что силы гравитационного взаимодействия должны быть пропорциональны тем, что в системе Земля-Луна

[Антикосмит]

Марс и Фобос дают готовую модель c жиденькой атмосферой, где такой номер может и прокатить. Интересно, если растопить марсианский лед, отодвинется ли срок падения Фобоса за счет приливного взаимодействия или наоборот уплотнившаяся атмосфера его еще быстрее затормозит?

[korund]

Я думаю надо делать примерно так.
Собрать космический мусор  (которым давным давно пора заниматься) в 3-ёх точках на расстоянии радиуса от Земли. Соединить их тросом что бы трос был касательной к поверхности атмосферы (100км от Земли). Естественно всё в плоскости экватора. У нас получится довольно стабильная система поскольку мусор будет собран в точках Лагранжа относительно себя самого. Затем построить орбитальную станцию сразу под радиационным поясом, это где то по высоте 1200км над поверхностью. Раскрутить мусор ионниками до скорости чуть выше во первых чтобы трос  не провисал, во вторых чтобы совместить точку троса с орбитальной станцией. Затем один участок троса делается для вывода ПН два других служат для натяжения системы.
Затем уже готовый блок находится в нижней точке на высоте 100км и в нужный момент сбрасывает "качели", которые предлагал Виницкий,  так чтобы было минимальное трение об атмосферу. "Качели принимают на стратостате на высоте 40км. На стыковку думаю будет несколько секунд. Затем, как уже писалось, силами инерции груз подымается почти до орбитальной станции. В этой точки ждёт лифт, который цепляет блок и тянет до станции параллельно выбирая 60 километров длину качелей. Получится что мы выводим ПН ионниками, которые могут работать круглосуточно и круглогодично. Причём всё физически реализуемо уже сейчас, но по прежнему ОЧЕНЬ дорого.

[korund]

В любом случае эта идея в 100 раз лучше чем космический лифт.
Была статья в ТМ на эту  тему там идеи были куда более бредовые

[Артём Сухоев]

Есть ещё лучше. Два груза расскручиваем, и с небольшим ускорением, идём до границы поля земли.

[korund]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Есть ещё лучше. Два груза расскручиваем, и с небольшим ускорением, идём до границы поля земли.

В вашем случае лучше всего принять таблетку, а так же вашим друзьям.

[korund]

А вообще Антикосмит не стоило тут устраивать проверок, я вас всегда считал нашим, а сейчас вот сомневаюсь.

[Антикосмит]

А в чем заключалась проверка? Я просто выдвинул идею и решил устроить мозговой штурм. Идея оказалась интересной. Может буть даже найдет место в каком-нибудь фантастическом романе или рассказе на худой конец.