Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Старый]

На всякий случай отмечу что сами большевики беря власть в октябре 17-го вовсе не собирались строить социализм или коммунизм. Они преследовали исключетельно цель довершить задачи буржуазно-демократической революции не довершённые февральской революцией. И вобщем то ставили задачу строить тот самый капитализм с человеческим лицом под руководством РСДРП(б). Национализировать банки и крупные частные предприятия у них и мысли не было. И только встретив бешенное сопротивление со стороны финансово-промышленной олигархии они вынуждены были всё более и более ужесточать меры и в конце концов дело дошло до того что обратного пути у них уже не было. И в конце концов когда рассеялся дым Гражданской войны они и оказались в той ситуации "мы победили, и чего теперь делать то?" с которой я начал.

[Старый]

Старый написал:
 И только встретив бешенное сопротивление со стороны финансово-промышленной олигархии они вынуждены был...

И не только со стороны олигархов но и мелких лавочников.

[Дмитрий Виницкий]

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.

1915 год.

[Старый]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что  возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране .  Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство,  встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму.  Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата.  Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.

1915 год.

Ленин написал это не о России 1920-го года. И даже не 1917-го.

Но в целом он был революционер и изначально оправдывал перед собой отход от марксистских идей мировой революции и идею революции в отдельной стране.

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
  Ленин как спаситель мира - это идея!)

Наоборот. Если бы не Ленин то давно бы уже жили при коммунизме.

Так я и имел в виду спасение мира от коммунизма.

[fagot]

Старый написал:
Наоборот. Если бы не Ленин то давно бы уже жили при коммунизме.   

Это утопия.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
Наоборот. Если бы не Ленин то давно бы уже жили при коммунизме.  

Это утопия.

Как же! 

[Старый]

cross-track написал:
 Так я и имел в виду спасение мира от коммунизма.

Исторические деятели часто добиваются целей обратных тем которые они ставят перед собой. Ленин хотел спровоцировать мировую революцию а добился её предотвращения. (на всякий случай - это моё мнение а не исторический факт) 
Другой пример. Польша в 1938-39 гг отказываясь пропустить через свою территорию советские войска добилась того что Германия оказалась втянута в смертельную войну с Англией, гитлер получил войну на два фронта а СССР получил два года передышки. Если бы Польша была посговорчивее то СССР оказался бы втянут в войну в 1938-39 гг и неизвестно чем бы всё закончилось. А если бы Польша проявила сговорчивость по вопросу Данцигского коридора то вобще, счас бы Белоруссия и пол-Украины могли бы быть в Польше. Так что пещерный национализм и антисоветизм Польши нас спас, хотя сама она хотела вовсе не этого. 
 Но это уже совсем другая альтернативная история. Не будем её здесь продолжать.  

[Denis Voronin]

Павел73 написал:
а кто бы добровольно все эти заводы пошёл строить?

А кто их пошёл добровольно строить в США?

Индустриализация это исторический процесс, которые является прямым следствием научно-технического прогресса. Никакой необходимости вводить заново рабство не было, просто краснозадые не могли в экономику, зато могли убивать и издеваться.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Павел73 написал:
а кто бы добровольно все эти заводы пошёл строить?

А кто их пошёл добровольно строить в США?

Эмигранты из менее благополучных стран. 

[Старый]

Denis Voronin написал:
Индустриализация это исторический процесс, которые является прямым следствием научно-технического прогресса. Никакой необходимости вводить заново рабство не было, просто краснозадые не могли в экономику, зато могли убивать и издеваться.

Какое такое рабство? Уж не демагогией ли ты занимаешься? 

[Alex_II]

Старый написал:
Эмигранты из менее благополучных стран.  

В смысле - за работу платить надо? Ну это в общем-то открытие давнишнее...

[Штуцер]

Старый написал:
Какое такое рабство? Уж не демагогией ли ты занимаешься?  

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь, что в деревне паспортов не было?

[Reader]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Какое такое рабство? Уж не демагогией ли ты занимаешься?  

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь, что в деревне паспортов не было?

На учебу, в ВУЗ или техникум - без проблем

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Какое такое рабство? Уж не демагогией ли ты занимаешься?  

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь, что в деревне паспортов не было?

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь что такое "рабство"? Или тоже решил удариться в демагогию? 

[Штуцер]

Старый написал:
 

Штуцер написал:
 

Старый  написал:
Какое такое рабство? Уж не демагогией ли ты занимаешься?  

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь, что в деревне паспортов не было?

Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь что такое "рабство"? Или тоже решил удариться в демагогию?  

не надо так буквально. Все ты понимаешь, только когда надо дурку включаешь. Попробуй хотя бы полудурку включить. Может, дойдет.

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
 Да ты с Луны свалился? Ты не знаешь что такое "рабство"? Или тоже решил удариться в демагогию?  

не надо так буквально. 

Я так и понял что демагогия. 

Все ты понимаешь, только когда надо дурку включаешь. 

Я всё прекрасно понимаю - демагогия классическая. 

Попробуй хотя бы полудурку включить. Может, дойдет.

И когда схватили за язык - уход в хамство. 

[Штуцер]

Ты понимаешь, что значит отсутствие паспорта у человека в нашем социализме? НЕТ? Кривляйся дальше, клоун.

[Старый]

Штуцер написал:
Ты понимаешь, что значит отсутствие паспорта у человека в нашем социализме? НЕТ? Кривляйся дальше, клоун.

Понимаю и знаю. В те времена когда у колхозников не было паспортов оно означало совсем не то что в "вашем" социализме. И абсолютно никому из тех кто хотел оно не помешало переехать изсела в город. Например моей матери сразу же после окончания школы (1956 год). Более того все "стройки пятилеток" и "стройки коммунизма" построены выходцами из села.

И ударяются в истерики "Рабство! Рабство!" по случаю отсутствия паспортов только канонические рафинированные демагоги. Которым хочется придумать какое-нибудь хлёсткое оскорбительное обвинение но не хватает ума и знаний придумать какое. 
Менее рафинированные демагоги кричат хотя бы "Феодализм! Крепостное право!" тоже оставаясь демагогами но не такими дешовыми. 

[Штуцер]

Не тренди.