Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[cross-track]

Павел73 написал:
Куча трудовых медалей и стопа почетных грамот. И ни слова против Сталина.

стокгольмский синдром, увы...

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

cross-track  написал:
  Так весь твой текст оправдает репрессии через их "текущую необходимость".

"Весь текст" это значит "ничего".

Через какую такую "текущую необходимость"?    Весь текст какраз показывает что репрессии абсолютно не были необходимыми и получились случайно благодаря стечению обстоятельств.
 

Цитаты и комментарии:

Это предпосылки. Но наличие предпосылок не означает необходимости и неизбежности.

В данном случае элементом случайности стало убийство Кирова. Если бы не оно то ничего могло бы и не быть.


Это понимают и антикоммунисты. Поэтому в своих теориях они строят конспирологическую версию организации Сталиным убийства Кирова с целью получить повод для репрессий.

Классическая конспирология: тайный заговор Сталина с целью убийства Кирова и развязывания репрессий.

[Max Andriyahov]

Вы бы ещё декабристов сюда прислали или Стенька Разина. А пока Тесла закончила рекордный квартал по поставкам и думается мне, что прибыль тоже покажут в февральском отчёте.

[Штуцер]

Старый написал:
Какая разница в какой период арестовали Смушкевича? Важно что за конкретное деяние - за развал боеготовности. Что не так?

Арестовали до начала войны за небоеспособность в начале войны. Какая прозорливость НКВД! Или невежество Старого?
Читать умеешь?
 

Смушкевич - за небоеспообность ВВС в начале войны.

- это твоя версия.

За вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании

это из уголовного дела.

Несмотря на отсутствие объективных доказательств виновности Смушкевича в совершении тяжких государственных преступлений, он, в числе других 25 арестованных, 28 октября 1941 года без суда был расстрелян согласно предписанию Л. П. Берии за № 2756/Б от 18.10.1941

Чего бы не свалить на него неудачи 41 года, как на Павлова?
А кто то писал, что после 37 года такого не было....

[Штуцер]

Старый написал:
Классическая конспирология: тайный заговор Сталина с целью убийства Кирова и развязывания репрессий.

Как и другая крайность:

Старый написал:
И когда его убили (убил псих-одиночка) то у Сталина (см. п.3) не было сомнений - убили зиновьевцы!

Распрекрасно ИС знал, что тут бытовуха. Усугубленная использованием служебного положения Кировым. Раз уж это произошло, Сталин извлек из этого максимальную выгоду.

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
Куча трудовых медалей и стопа почетных грамот. И ни слова против Сталина.

стокгольмский синдром, увы...

Ничего общего. Просто мудрость, знание и понимание ситуации, которая сложилась внутри и вокруг нашей страны.

[Старый]

Штуцер написал:
Распрекрасно ИС знал, что тут бытовуха. Усугубленная использованием служебного положения Кировым.

Ты его спрашивал? А откуда тогда знаешь что знал т. Сталин?
И какая это такая "бытовуха"?

Раз уж это произошло, Сталин извлек из этого максимальную выгоду.

А это ты откуда "узнал"?

[Штуцер]

Старый написал:
К средине 1938 года стало ясно что чтото идёт не так. В расстрел пошли  члены ЦК, секретари обкомов. Вторая волна маршалов. Известные учёные и  конструкторы. Люди которых Сталин знал и не видел в них врагов.

А чего тогда списки на арест утверждал?  

[Старый]

Старый написал:
 

Штуцер написал:
Распрекрасно ИС знал, что тут бытовуха. Усугубленная использованием служебного положения Кировым.

И какая это такая "бытовуха"?

Если про то что жена Николаева якобы была любовницей Кирова то дневники Николаева рассекречены: https://republic.ru/posts/1202166

[Сергей]

Ведро холодной воды на башку каждому, кто засирает тему!!! Что, лень открыть свою и резвиться там?!

[Старый]

Штуцер написал:
  А чего тогда списки на арест утверждал?  

А ты видел когда был утверждён пкрайний список?

[Старый]

Штуцер написал:
Распрекрасно ИС знал, что тут бытовуха.

Если бы там была ревность то это ещё можно было бы понять. Но там была такая нелепица что любому ежу (а уж тем более такому как т. Сталин) было совершенно очевидно что дневники сфабрикованы с целью отвести подозрения от подлинных заказчиков убийства.

[Штуцер]

Старый написал:
И какая это такая "бытовуха"?

Элементарная. Муж-жена-любовник.

Старый написал:
А это ты откуда "узнал"?

1. Сталину сразу доложили обстоятельства дела.
2. Весь Ленинград говорил об этом сразу после.
Или ты считаешь, Николаева науськали враги?  

 

Сохранился рапорт сотрудника НКВД, охранявшего Николаева в камере, согласно которому он несколько раз произнес: «Сталин обещал мне жизнь, если я выдам соучастников. Нет у меня соучастников». После 6-го декабря они появились. А 18-го в передовице «Ленинградской правды» Григорий Зиновьев и Лев Каменев уже названы «фашистским отребьем». «Тов. Сталин, как сейчас помню, вызвал меня и говорит: ,,Ищите убийц среди зиновьевцев". (Из воспоминаний Н. И. Ежова). Николаев проходил с ними по одному процессу. Есть свидетельство конвоира о том, что на суде он заявил об оговоре на дознании подследственных, а услышав приговор, выкрикнул: ,,Обманули!". В чем? Ему обещали 3-4 года лагерей. В архивах ЦА ФСБ хранятся судебные документы под грифом ,,Совершенно секретно": ,,Москва, народному комиссару внутренних дел СССР — т. Ягода. Сегодня, 29-го декабря 1934 года, в 5.45. выездной сессией военной коллегии Верховного суда СССР за организацию и осуществление убийства тов. Кирова приговорены к расстрелу..." Первой идет фамилия — ,,Николаев". Уже в 6.45. 14-ть заговорщиков были расстреляны. Под документом подпись — ,,Зам. народного комиссара внутренних дел Союза СССР — Агранов"

Расстреляли в течение часа после приговора.

В общем, притягивай под свою конспирологию дальше. Спорить с тобой больше не буду - офтоп.

[Штуцер]

Старый написал:
 

Штуцер написал:
  А чего тогда списки на арест утверждал?  

А ты видел когда был утверждён пкрайний список?

Есть возражения - излагай не задавая дурацких вопросов.

И определись как то:

репрессии абсолютно не были необходимыми и получились случайно благодаря стечению обстоятельств.

Или это заговор троцкистов - зиновьевцев.

[cross-track]

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 

Павел73  написал:
Куча трудовых медалей и стопа почетных грамот. И ни слова против Сталина.

стокгольмский синдром, увы...

Ничего общего. Просто мудрость, знание и понимание ситуации, которая сложилась внутри и вокруг нашей страны.

Мой дед был тяжело ранен в конце войны, и вернулся домой с парализованной рукой. Как фронтовик, был назначен председателем сельпо, где через пару лет обнаружили недостачу - то ли пару килограмм, то ли мешок сахара. В результате дед отсидел 10 лет в лагерях. И он тоже остался сталинистом, увы...

Если бы в России не случилась большевистская революция, то, возможно, и Гитлер бы к власти не прорвался (так Старый утверждает, если я правильно понимаю его логику по назначению Гитлера диктатором со стороны финансово-промышленных кругов с целью уничтожения СССР). И Сталин был бы никем, и это никак бы не повлияло на будущее России - не сомневаюсь, светлое будущее.

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
И какая это такая "бытовуха"?

Элементарная. Муж-жена-любовник.
 

Старый написал:
А это ты откуда "узнал"?

1. Сталину сразу доложили обстоятельства дела.
2. Весь Ленинград говорил об этом сразу после.

Откуда лично ты всё это "узнал"? Откуда ты "узнал" мнение Сталина?

Зная всё что счас известно о Сталине логично предположить что его совершенно искренняя реакция была: -Что вы тут лепите? Что это за бредовый "дневник"!??  Совершенно очевидно что Кирова убили зиновьевцы а "дневник" сфабрикован чтобы отвести подозрения!

Или ты считаешь, Николаева науськали враги?  

Что я считаю я ясно написал. Ты не смог понять?  :evil: Процитировать ещё раз?  :evil:
Цитирую:

И когда его убили (убил псих-одиночка) то у Сталина (см. п.3) не было сомнений - убили зиновьевцы!

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15461/message1933094/#message1933094

Что не понятно?  :evil: 
Мне кажется ты вихляешь филеем очередной раз пытаясь докопаться до слов. Причём уже не до моих слов а до своих которые ты пытаешься выдать за мои.

[Старый]

Штуцер написал:
2. Весь Ленинград говорил об этом сразу после.

Сплетни как последний аргумент?  :evil: 

[Старый]

cross-track написал:
Если бы в России не случилась большевистская революция, то, возможно, и Гитлер бы к власти не прорвался (так Старый утверждает, если я правильно понимаю его логику по назначению Гитлера диктатором со стороны финансово-промышленных кругов с целью уничтожения СССР). И Сталин был бы никем, и это никак бы не повлияло на будущее России - не сомневаюсь, светлое будущее.

Первопричиной привода гитлера к власти была угроза социалистической революции в Германии, а не сталинский СССР. Убрать СССР руками гитлера это была второстепенная попутная задача.

Возможная отрицательная роль Октябрьской революции в мировой истории куда круче. Октябрьская революция напугала и сплотила мировой капитализм. Если бы не она то возможно мировая революция бы произошла в ходе или после ПМВ. А так ВОР предотвратила мировую революцию.   Вобщем те кто ссылаясь на Маркса объясняли Ленину что он не прав оказались правы.

[cross-track]

Старый написал:
 

Возможная отрицательная роль Октябрьской революции в мировой истории куда круче. Октябрьская революция напугала и сплотила мировой капитализм. Если бы не она то возможно мировая революция бы произошла в ходе или после ПМВ. А так ВОР предотвратила мировую революцию.   Вобщем те кто ссылаясь на Маркса объясняли Ленину что он не прав оказались правы.

Ленин как спаситель мира - это идея!)

[Старый]

cross-track написал:
  Ленин как спаситель мира - это идея!)

Наоборот. Если бы не Ленин то давно бы уже жили при коммунизме.