Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[dmdimon]

BlackMokona пишет:
Уже поправилась куча СМИ, после первой ошибки.

спасибо, понял

[AleMark]

BlackMokona пишет:

Ну и свежая статья

 http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom

Спасибо за линк, интересный и информативный анализ ситуации с Теслой.

[Max Andriyahov]

Ну и свежая статья

[Not]

Очень романтично. Все дураки и один Маск в белом, т.е. черном, в парах марихуаны с раскуренным косяком в руках  


Тем временем Маск объявил что автономное управление при нынешнем состоянии дел в этой области отменяется и Тесла прекращает его рекламировать и поставлять как опцию. До него наконец дошло.

[Ну-и-ну]

Что характерно, это дало +6 к курсу акций.

PS: А "дешёвая" Тесла дала -13.

[Дмитрий Виницкий]

А мне нравятся «журналисты» которые пишут заголовки про «могильщика американского автопрома» продающего 90 000 автомобилей в квартал 

[Max Andriyahov]

заголовки про «могильщика американского автопрома»

почему только "американского" и только "автопрома"? Вся экономика мира летит в звезду!))))

[Павел73]

Дмитрий Виницкий пишет:
А мне нравятся «журналисты» которые пишут заголовки про «могильщика американского автопрома» продающего 90 000 автомобилей в квартал  

А мне - GM Болт )))

[Павел73]

Вообще электромобили - тупик. Люди это поняли больше ста лет назад. У электромобилей есть принципиально неустранимый недостаток - архисложный, архидорогой и тяжелый накопитель энергии весьма спорной экологической чистоты.

Они будут жить только за счет госсубсидий и любителей выпендриться. Но конкурентами ДВС не станут.

[Leonar]

Павел73 пишет:
Вообще электромобили - тупик. Люди это поняли больше ста лет назад. У электромобилей есть принципиально неустранимый недостаток - архисложный, архидорогой и тяжелый накопитель энергии весьма спорной экологической чистоты.

Они будут жить только за счет госсубсидий и любителей выпендриться. Но конкурентами ДВС не станут.

станут, но попозже...  
когда иссякнут или станет совсем не рентабельным производство и использование жидкого или газообразного минерального топлива
как говорится что же тогда если не электромобили?
а накопители энергии разные могут быть и не только лишь АКБ, но и конденсаторы и маховики и т.п. экзотика
включая водородные элементы

[Павел73]

Leonar пишет:

станут, но попозже...    
когда иссякнут или станет совсем не рентабельным производство и использование жидкого или газообразного минерального топлива
как говорится что же тогда если не электромобили?
а накопители энергии разные могут быть и не только лишь АКБ, но и конденсаторы и маховики и т.п. экзотика
включая водородные элементы

И тогда не станут. Выгоднее будет синтезировать из угля и "солнечного" водорода любые углеводороды, хоть тот же бензин, и заливать во все тот же бак.

Сколько весит бак с бензином обычной легковушки? Ну пусть 50 кг. Какой пробег он обеспечивает? Около 700 км. Сколько будет весить тесловская батарея обеспечивающая такой же пробег? Да минимум 700 кг! Столько весит ДВС+КПП+бак с бензином+водитель и пассажиры+весь их багаж!

Вывод - тесловская батарея возит сама себя. Ну еще пятерых людишек в нагрузку. И на все это тоже тратится запасенная энергия. Да, Тесла хвастается разгоном за 5 секунд (это за счет хорошего крутящего момента у электромотора). А она не уточняет, сколько энергии высасывается из батареи в таком режиме?

Развод на бабки доверчивых клиентов, желающих приобщиться к светлому будущему.

[Leonar]

Павел73 пишет:

И тогда не станут. Выгоднее будет синтезировать из угля и "солнечного" водорода любые углеводороды, хоть тот же бензин, и заливать во все тот же бак.

как может быть выгоднее тратить электричество(энергию) на синтез жидкого топлива, чтоб его опять потратить с кпд 30...40% ?

Павел73 пишет:

Сколько весит бак с бензином обычной легковушки? Ну пусть 50 кг. Какой пробег он обеспечивает? Около 700 км. Сколько будет весить тесловская батарея обеспечивающая такой же пробег? Да минимум 700 кг! Столько весит ДВС+КПП+бак с бензином+водитель и пассажиры+весь их багаж!

это лишь говорит об неэффективности накопителя энергии

[Max Andriyahov]

Около 700 км. Сколько будет весить тесловская батарея обеспечивающая такой же пробег?

а зачем такой пробег на одной зарядке?

[Павел73]

Leonar пишет:

Павел73 пишет:

Сколько весит бак с бензином обычной легковушки? Ну пусть 50 кг. Какой пробег он обеспечивает? Около 700 км. Сколько будет весить тесловская батарея обеспечивающая такой же пробег? Да минимум 700 кг! Столько весит ДВС+КПП+бак с бензином+водитель и пассажиры+весь их багаж!

это лишь говорит об неэффективности накопителя энергии  

Проблема всех таких накопителей энергии в том, что для этого накопления приходится постоянно возить с собой всю необходимую массу конструкции и химических веществ. ДВС же три четверти необходимой массы черпает прямо из атмосферы. Ну нет у него необходимости постоянно возить с собой три килограмма кислорода на каждый килограмм бензина. Поэтому хоть в лепешку расшибись, но как накопитель энергии, бензобак всегда будет легче любого другого накопителя. Даже при КПД 30-40 процентов.

Поэтому аккумуляторные дроны есть, и бурно развиваются. А вот аккумуляторных самолетов и вертолётов нет и не будет (отдельные выпендрежи - не в счёт). И граница рентабельности проходит примерно по массе человеческого тела. Как только масса накопителя энергии превышает массу взрослого человека, бензобак становится выгоднее.

[Apollo13]

Павел73 пишет:
Сколько весит бак с бензином обычной легковушки? Ну пусть 50 кг. Какой пробег он обеспечивает? Около 700 км. Сколько будет весить тесловская батарея обеспечивающая такой же пробег? Да минимум 700 кг! Столько весит ДВС+КПП+бак с бензином+водитель и пассажиры+весь их багаж!

Вывод - тесловская батарея возит сама себя. Ну еще пятерых людишек в нагрузку. И на все это тоже тратится запасенная энергия.

То есть расход энергии у электромобиля будет больше чем у машины с бензиновым двигателем? Это не так.

Павел73 пишет:
Да, Тесла хвастается разгоном за 5 секунд (это за счет хорошего крутящего момента у электромотора). А она не уточняет, сколько энергии высасывается из батареи в таком режиме?

Сколько процентов времени машины ездят с педалью газа в пол? 0,01%?

[Павел73]

Apollo13 пишет: 
То есть расход энергии у электромобиля будет больше чем у машины с бензиновым двигателем? Это не так .

А разве я где-то написал, что он больше? Не в том дело. Электромобиль всегда будет дороже, вот в чем проблема. Вы обратили внимание, что цена Теслы в данной таблице скромно не указана. Да, за счет низкой цены электроэнергии Тесла дает кажущийся выигрыш. Но он полностью съедается ценой самого автомобиля. Даже будь электроэнергия полностью дармовой, все равно электромобиль проигрывает автомобилю!

А уж про бюджетный класс, до 10-15 тыс. дол. - и говорить нечего.

Так что - развод на бабки. Хоть тресни.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Но он полностью съедается ценой самого автомобиля.

С чего бы он съедался? В том классе, в котором Тесла играет сейчас - цены на бензиновые машины примерно такие же, электричество дешевле бензина - так почему ты решил, что электромобиль что-то там проигрывает? Китайцам об этом расскажи, которые даже вот такие недоразумения раскупают:
http://avtoaziya.ru/kitayjskie/baojun/1295-baojun-e100.html
Правда не слишком дорого - что-то вроде от 5,5 до 7,5 тысяч долларов... Ну так и китайцы не богаче нашего...

[BlackMokona]

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q3-2018-earnings-call-date/
Скоро отчёт финансовый по третьему кварталу. Кто что прогнозирует?

[Apollo13]

Павел73 пишет:
А разве я где-то написал, что он больше?

Тогда к чему было это?

Вывод - тесловская батарея возит сама себя. Ну еще пятерых людишек в нагрузку. И на все это тоже тратится запасенная энергия.

А она не уточняет, сколько энергии высасывается из батареи в таком режиме?

Павел73 пишет:
Вы обратили внимание, что цена Теслы в данной таблице скромно не указана.

Цена этой Теслы 49000. И ее заменили на Mid range за 45000.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Но он полностью съедается ценой самого автомобиля.

С чего бы он съедался? В том классе, в котором Тесла играет сейчас - цены на бензиновые машины примерно такие же, электричество дешевле бензина - так почему ты решил, что электромобиль что-то там проигрывает? Китайцам об этом расскажи, которые даже вот такие недоразумения раскупают:
 http://avtoaziya.ru/kitayjskie/baojun/1295-baojun-e100.html
Правда не слишком дорого - что-то вроде от 5,5 до 7,5 тысяч долларов... Ну так и китайцы не богаче нашего...

Ты фразу про государственную субсидию специально не заметил?