Перевал Дятлова

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
ОДИН СЛУЧАЙ НА ВСЮ ИСТОРИЮ ЛЫЖНЫХ ПОХОДОВ.

Тупой. Я вообще тупее Вас.Это один на сколько? И за какой период?

На все случаи за весь период. Неужели это трудно понять?

Да нет, похоже, Вы намного тупее. Если лыжных походов в истории всего было два - это одно. Если два миллиона - совсем другое.
Какие случаи, какой период... бред.

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Кстати, все участники поисковой операции среди которых были и опытные люди, и туристы и альпинисты, единодушно исключали

То он за всех медведей про оттепель отчитывается, то за всех спасателей. Господь бог, не иначе.

Однако, это уже диагноз. Когда не чего ответить по существу - начинать придуриваться. Никто из туристов, бывших на месте происшествия не говорил про лавины/сходы снега/подвижки снега. Сколько по времени там жили поисковики, сколько исходили по тем склонам? И как то странно - никто лавин не видел. Даже в голову никому не пришло, такую версию озвучить. А вот нападение они считали основной версией.

[SashaBad]

Нападение кого?
И пожалуйста ссылки где поисковики нападение считали основной версией.

[N.A.]

Старый пишет:
Итак, вся картина происшествия указывает на бегство от смертельной опасности проникшей через вход.
Если это не медведь то желающие могут поискать чтото более подходящее.

Старый, такое впечатление, что Вас недавно укусил матерый опровергатель с ядовитой слюной.
 
Во всяком случае этот Ваш пост сделал бы честь даже какому-нить Юрке "N+1".

ЗЫ. Вход, кстати, был завален главной смертельной опасностью тех мест  -

- снегом. Вдруг Вы и это забыли...

[Штуцер]

Vlasov пишет:
Однако, это уже диагноз. Когда не чего ответить по существу - начинать придуриваться. Никто из туристов, бывших на месте происшествия не говорил про лавины/сходы снега/подвижки снега. Сколько по времени там жили поисковики, сколько исходили по тем склонам? И как то странно - никто лавин не видел. Даже в голову никому не пришло, такую версию озвучить. А вот нападение они считали основной версией.

Да нет, это у Вас диагноз. Воздержитесь от бездоказательных "Никто из туристов", никто лавин не видел" "никому в голову не пришло" "они считали". Ваши голословные обобщения выглядят по меньшей мере глупо.
Да и термин "лавина" который Вы так муссируете со Старым тут неуместен.

ЗЫ Насчет заявления Старого от имени медведей ссылку дать или сами найдете?  

[Антон Власов]

SashaBad пишет:
Нападение кого?
И пожалуйста ссылки где поисковики нападение считали основной версией.

Пожалуйста:

Допрос свидетеля Согрина С.Н.

24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР 
....Вечером на склоне 1079 была установлена палатка. По непонятным причинам ночью, или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером. По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано что б совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки. Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.
В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив колоссальную волю в борьбе за жизнь....

Отсюда

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
Однако, это уже диагноз. Когда не чего ответить по существу - начинать придуриваться. Никто из туристов, бывших на месте происшествия не говорил про лавины/сходы снега/подвижки снега. Сколько по времени там жили поисковики, сколько исходили по тем склонам? И как то странно - никто лавин не видел. Даже в голову никому не пришло, такую версию озвучить. А вот нападение они считали основной версией.

Да нет, это у Вас диагноз. Воздержитесь от бездоказательных "Никто из туристов", никто лавин не видел" "никому в голову не пришло" "они считали". Ваши голословные обобщения выглядят по меньшей мере глупо.
Да и термин "лавина" который Вы так муссируете со Старым тут неуместен.

ЗЫ Насчет заявления Старого от имени медведей ссылку дать или сами найдете?    

А как же ваши бездоказательные? Вы же тоже самое пишите, но только про медведей. У вас заклинило логику или правила двойных стандартов - ваша норма жизни?
Специально для вас, дорогой любитель точных определений и норм, было написано:
 ...лавины/сходы снега/подвижки снега...
Вас же здесь много, любителей разного снега и пурги. На всех не угодишь.

[hlynin]

Старый пишет:
Однако ктото первым сказал "Их раздавило снегом в овраге!" Кто и когда произнёс это первым?

Откуда мне знать? Наверняка ещё в 1959 кто-то из поисковиков. Но эксперты написали "прижизненные" и это решило дело.

[hlynin]

Старый пишет:
Кстати, все участники поисковой операции среди которых были и опытные люди, и туристы и альпинисты, единодушно исключали версию навала снега на палатку. Теперь ты и это знаешь. И?

И далеко не все. Но против лавины - да. Не может там быть лавин, способных искалечить человека. И я это утверждаю. А вот Буянов не смог объяснить травмы ничем, кроме уникальной (как медведь) лавины

[Штуцер]

Vlasov пишет:
А как же ваши бездоказательные?

Конкретнее. Я где то говорил: все, никто, общепризнанно?

[Штуцер]

Vlasov пишет:
Вас же здесь много, любителей разного снега и пурги. На всех не угодишь.

Нас много. И Ваше угождение нам на... не сдалось.

[Штуцер]

Vlasov пишет:
Специально для вас, дорогой любитель точных определений и норм, было написано:
 ...лавины/сходы снега/подвижки снега..

Мной?  

[Штуцер]

Vlasov пишет:
любителей разного снега и пурги

Как раз снег и пурга были. Доказано.  
Снег внизу, пурга вверху. Попробуйте опровергнуть.

[hlynin]

Vlasov пишет:
Однако, это уже диагноз. Когда не чего ответить по существу - начинать придуриваться. Никто из туристов, бывших на месте происшествия не говорил про лавины/сходы снега/подвижки снега. Сколько по времени там жили поисковики, сколько исходили по тем склонам? И как то странно - никто лавин не видел. Даже в голову никому не пришло, такую версию озвучить. А вот нападение они считали основной версией.

Ну, в данном районе все были впервые. Вообще Урал не горный и не лавиноопасен. И я бы стал считать нападением, если бы увидел палатку в таком виде. На турбазе в Сухуми нашу палатку взрезали и обокрали. И у меня не было тогда двух версий. Но я, в отличие от поисковиков, из материалов знал, что резали изнутри

[Плейшнер]

Диагноз при наличии склона и снега утверждать что лавин не бывает

[hlynin]

Vlasov пишет:
Пожалуйста:

Ну, следователь Иванов главный фантаст в этом деле (отбирает у Платона честь создания многовекового мифа)
Абсолютный профан. Он в этом абзаце дал две версии и нагородил там кучу ошибок. "заготовленные дрова", "восхождение на Отортен"

Vlasov пишет:
По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика.

В Охумору! Наверно, у них и АКБ была для лампочки? "Сгрудившись" - это в палатке, где и лежать-то тесно. А если палатка "по-штормовому" как у них, там и сидеть нельзя. А уж сочинять стенгазету... 8 из 9 никогда не были в холодной ночёвке, метель и мороз, а они они занялись стенгазетой.

Vlasov пишет:
Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку.

Если даже предположить, что он вышел по нужде (что почти невозможно) то фонарик, то ему зачем? Туалет не найдёт? А потом подал некий знак и все дружно начали резать палатку - в разных местах и рвать её клочьями. Вместо того, чтобы выйти через вход, через который вышел этот подавший знак.
Уже в этом месте следователь должен был признаться, что "записался".

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Диагноз при наличии склона и снега утверждать что лавин не бывает

 Да особо и не нужна, лавина-то.

Главное - снег. И холод.

Но еще главнее - палка.

Которой "не было" под северным коньком.

(Отсюда:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
 )

Вот могло так быть, чтобы "не было" изначально?

Ну вот так поставили палатку?

Ну вряд ли.
Палатка поставлена "по правилам", прочно, надежно, почему тогда без палки под одним именно из коньков?

Значит "был момент", до которого палка конек держала, а после которого - уже нет.

Это, собственно, по-моему, и есть "начало отсчета".

Ну и снега, конечно, "было", так или иначе.

В конце концов, сама палатка - "препятствие" для пурги, "которая была", и вокруг ее так или иначе, но "какой-то сугроб" по-любому должен был образоваться.

Итак, в "момент X" "палка изымается из-под конька" и "палатка приходит в примерно то состояние", в котором ее впоследствии нашли поисковики.

Ну, собственно, все остальное - заполнение пробелов описания "катастрофы группы Дятлова" согласно логике ситуации.

[Зомби. Просто Зомби]

След НЛО в истории группы Дятлова:


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда  (неразборчиво)


Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна.  

Это - прототип.
А вот его "применение" другим поисковиком:


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna

31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину (следующее слово неразборчиво - прим. сост). В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костёр поздно и ужин был сварен на жердях.
 Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день (слово "всё" зачеркнуто, прим. сост.) было принято решение идти на штурм. Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку. Провозившись с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа. У места (исправлено с "к месту" - прим. сост.), где поставлена палатка, были около 5 часов. Неспеша вырыта яма, также спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)



Лист 369

8.

действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.

Так он, значится, интерпретирует поведение дятловцев, применяя к ним, возможно, даже несознательно, тО, что услышал от первого поисковика.
И что его, очевидно, очень впечатлило своей необычностью и непонятностью.

Наложил, так сказать, одно на другое.

[Антон Власов]

hlynin пишет:
Ну, следователь Иванов главный фантаст в этом деле (отбирает у Платона честь создания многовекового мифа)

 Не напрягайтесь так сильно. Вопрос был про свидетельские показания. Просили привести пример, я привел.
Из тех кто видел это место, из поисковиков и туристов, дававших показания хоть кто написал о том, что это мог быть сход снега?

Плейшнер пишет:
Диагноз при наличии склона и снега утверждать что лавин не бывает  

Диагноз при наличии диких зверей в лесу утверждать, что их там нет. Или вы тоже считаете, что это "мертвая гора" и не охотничье место?

[SashaBad]

Vlasov пишет:

SashaBad пишет:
Нападение кого?
И пожалуйста ссылки где поисковики нападение считали основной версией.

Пожалуйста:

Допрос свидетеля Согрина С.Н. 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
....Вечером на склоне 1079 была установлена палатка. По непонятным причинам ночью, или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером. По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано что б совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки.. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.
В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив колоссальную волю в борьбе за жизнь....

Отсюда

Нет ни слова про нападение.
Одна версия - "кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку".
Вторая -  "Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки".
Где нападение? Кто или что напало?