Перевал Дятлова

[nsn]

hlynin пишет:
Но у дятловцев сверху было ещё 1-2 тонна снега.

А не 10? Если палатку завалило снегом неизвестной толщины, но так удачно, что осталась возможность дышать и двигаться, то резать её - полнейшее безумие. Снег ворвётся - и конец через 15 мин.

[Зомби. Просто Зомби]

nsn пишет:
Пытался бы восстановить её, в каком угодно виде.

Я это и написал.

"Скомканные заледеневшие одеяла" - попытка закрыть дыры?

[hlynin]

nsn пишет:
А не 10? Если палатку завалило снегом неизвестной толщины, но так удачно, что осталась возможность дышать и двигаться, то резать её - полнейшее безумие. Снег ворвётся - и конец через 15 мин.

Когда дышать нечем, то совершенно безумие Не резать палатку, невзирая на толщину снега. Что это за возможность дышать в заваленной палатке? В скафандрах они вроде бы не были...
И потом - предположим, дышать есть возможность. Чего ждать? Когда и если через неделю сдует снег? Или в марте придут спасатели?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Опять холодно, решили в лесу до утра перекантоваться - а там видно будет.

Не надев варежки, шапочки, ботинки и даже валенки. Они же только мешаются....

Ну, или так: палатку подняли, но в ней снег, выгребать через разрезы не выходит, кто-то оторвал/вырезал "тот кусок брезента", но стало еще хуже... - и тд.

[Letchik]

Хлынин, а Вы в походах бывали хоть раз,кто ведет себя как новичок в такой мороз?

[nsn]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Скомканные заледеневшие одеяла" - попытка закрыть дыры?

Такие дыры, как там (через которые пролезть можно), логично пытаться закрыть снаружи, и не скомканными одеялами. В показаниях участников поисков смущает лыжная палка, разрезанная (не разломанная!) на несколько частей, лежавшая поверх всего. Как это интерпретируется в версиях с моментальным покиданием палатки?

hlynin пишет:
Когда дышать нечем, то совершенно безумие Не резать палатку, невзирая на толщину снега.

Почему бы не пытаться выбраться через вход?

hlynin пишет:
Что это за возможность дышать в заваленной палатке?

Заваленная палатка - это такая же виртуальная сущность, как медведь. Если бы палатка была полностью завалена и смята, то, во-первых, в ней нельзя было бы двигаться, а потом уже дышать, во-вторых, снег засыпался бы через вход и оставался бы там до прихода поисковиков, укрытый палаткой от ветра. Однако, откинув снег, надутый на палатку сверху, они без труда обнаружили там и висящую у входа куртку (с деньгами), и ведро с продуктами (и спиртом). Все дружно в показаниях отмечают, что снега было немного ("только то, что насыпало метелями в феврале").

[hlynin]

Letchik пишет:
Хлынин, а Вы в походах бывали хоть раз,кто ведет себя как новичок в такой мороз?

Да, точно в таком же с такой же палаткой. Было ниже -50

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, или так: палатку подняли, но в ней снег, выгребать через разрезы не выходит, кто-то оторвал/вырезал "тот кусок брезента", но стало еще хуже... - и тд.

А это они делали босиком и без шапок?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
 hlynin говорит да.
А мне не верится    

Ещё раз:
Когда читаешь рассуждения неких долб... о том, что ЧП произошло, когда они ужинали (ну, как же, кусок ветчины валялся) или что спокойно спали, а то и вообще - весело рисовали газету "Вечерний Отортен", то так и хочется сводить их в зимний поход.
Не спали. Спать в таких условиях невозможно, палатка к таким испытаниям не готова, почти никто никогда в холодных ночёвках не бывал.
Снег засыпал палатку непрерывно. Есть две возможности - стучать по скату, чтобы сбросить снег по бокам или дежурный берёт валенки, выползает наружу и сгребает куда-то лишний снег. Что тоже не очень действенно. Короче, они пытались переконтоваться до утра. Вероятно и ели ночью, ибо когда не спишь, еда не помешает, часов через 6-7 всё равно есть хочется. В итоге палатка была в любом случае занесена почти полностью. Но пока не полностью, воздух был, терпеть было можно и нужно. Но потом на палатку съехал разом не очень много снега - кубов 10, например. И воздуха не стало и началась катастрофа.
10 кубов - это кузов китайского грузовика, в которых нам возят щебень. Не впечатляет и лавиной это нельзя назвать, повредить ничего снег не мог. Только завалить окончательно и лишить воздуха

Первый вопрос. Как накопились эти 10 кубов?
Если это снежная крупа, настолько "текучая" что дятловцы не смогли впоследствии отгрести её от палатки, то она по умолчанию не может образовывать больших объёмов. Плохая сцепка с нижележащим слоем снега, и между собой, приведёт к стеканию вниз по склону уже небольших объёмов, подхвату и сносу ветром.
Такой объём мог накопится при отсутствии ветра, но по имеющимся фотографиям ветер там как раз был. 
Такой снег мог накапливаться в яме. Но тогда в первую очередь он начал бы "затекать" в палатку через вход. Тем более по показаниям свидетелей вход был расстёгнут. 
Если снег не настолько текуч, тогда у дятловцев не должно было возникнуть проблем с доставанием вещей.

Второй вопрос. Почему оборвалось креплений задней стенки?
Палатка стояла в яме, входом по ветру. Стенка противоположная входу должна быть прямо у стенки ямы. Перед входом должна быть площадка позволяющая залезать в палатку и вылезать из неё.
Как-то так.

Таким образом при сходе снега с гребня, наибольшая нагрузка ляжет на вход и центральную часть палатки. Задняя стенка прикрыта стеной ямы.
Вход должен был лечь по ходу движения снега
По факту вход устоял, а задняя и центральная часть лежат. Причём лыжи и палки использованные для растяжек устояли. Стоял и воткнутый у входа ледоруб.

Третий вопрос. Почему были выброшены/утеряны вещи якобы вытащенные из засыпанной палатки?
Есть показания свидетелей о найденных недалеко от палатки компактно расположенных вещах. В частности Допрос свидетеля Слобцова 
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. 
Вы предположили что данные вещи были извлечены из под снега при попытках откопать палатку, а затем вновь утеряны группой. 
Не представляю себе ситуацию, когда затратив массу усилий, шапочку или бурку вместо того чтобы сразу надеть, отнеся от места поисков теряют или выбрасывают. Всё это неоднократно и на ограниченном пространстве.
Здесь напрашивается вывод, что вещи были сразу надеты на участниках группы, а затем утеряны в результате каких либо действий самих дятловцев.

[Плейшнер]

SashaBad пишет:
Первый вопрос.

Не надо ничего придумывать, все придумано до нас.


Обратите внимание на ЛО4 и особенно ЛО 6. На фото установки палатки именно такая погода

[Letchik]

Определённо что-то произошло, часто люди пишут записки в попытках озвучить свои проблемы и крики души, ножом по дереву, как угодно - в этом случае ни одного слова... Чем греясь у костра не нацарапать на деревяшке или стволе - "холодно, мерзнем", "не знаем, доживем ли до утра"... У любого путешественника есть время на такое письмо в будущее, разве что альпинист, падая, не имеет такой возможности!

[Плейшнер]

Да, кому интересно. Книга есть  сети:

[hlynin]

SashaBad пишет:
Первый вопрос. Как накопились эти 10 кубов?

легко

SashaBad пишет:
Если это снежная крупа, настолько "текучая"

Крупа бывает текучей только при движении и некоторое время позже. Потом постепенно смерзается. Но если в результате увеличения массы нижний слой теряет сцепление с фирном, то всё вышележащее приходит в движение и становится текучим.

SashaBad пишет:
Плохая сцепка с нижележащим слоем снега, и между собой, приведёт к стеканию вниз по склону уже небольших объёмов, подхвату и сносу ветром.

Читайте про лавины. Бывают и миллионы текучих кубов

SashaBad пишет:
Второй вопрос. Почему оборвалось креплений задней стенки?

Нет, снег падал сзади сверху. Оборвалась или свалилась - роли не играет. Тонну она не удержит

SashaBad пишет:
Задняя стенка прикрыта стеной ямы.

Вот эта стена и оказалась на палатке

SashaBad пишет:
По факту вход устоял, а задняя и центральная часть лежат. Причём лыжи и палки использованные для растяжек устояли. Стоял и воткнутый у входа ледоруб.

Центральная упасть не могла. С чего это? Всё остальное упало верхушками к палатке. Ледоруб и лыжи воткнули позже ЧП перед уходом в лес.

SashaBad пишет:
Вы предположили что данные вещи были извлечены из под снега при попытках откопать палатку, а затем вновь утеряны группой.

Нет. На расстоянии 0,5-1 м - то, что они потеряли, вылезая сквозь снег из палатки. Найти потерянное невозможно. Но немало вещей было потеряно в другом месте - 10-20 м по разным данным.

SashaBad пишет:
Здесь напрашивается вывод, что вещи были сразу надеты на участниках группы, а затем утеряны в результате каких либо действий самих дятловцев.

Естественно. Конечно, шапочки были на головах, а тапочки на ногах а не где-то ещё. И естественно их потеряли при вылезании сквозь разрезы и снег

[nsn]

SashaBad пишет:
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей , на расстоянии около 0,5- 1 метра

А по другим показаниям - в 10-15 м от палатки. Странное расхождение. У меня такое подозрение, что это нашедшие палатку наследили, когда в ней ковырялись. А потом, когда уже пошли трупы и т.д., заявляли, что ничего (почти) там не трогали, а вещи были рассыпаны снаружи до них.

[hlynin]

nsn пишет:
А по другим показаниям - в 10-15 м от палатки. Странное расхождение. У меня такое подозрение, что это нашедшие палатку наследили, когда в ней ковырялись. А потом, когда уже пошли трупы и т.д., заявляли, что ничего (почти) там не трогали, а вещи были рассыпаны снаружи до них.

Нет, так и должно было быть

[Letchik]

И как же вы выживали в брезенте при -50 при недостатке кислорода, не замерзли ведь?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Задняя стенка прикрыта стеной ямы.

Вот эта стена и оказалась на палатке

С этой стены снег мог просто "натечь ветром", постепенно, а не враз.

То есть, в результате на палатке оказалось не только то, что прямо падало, а "собранное" на большой площади.

При том, что "лавины" как таковой не было.

[nsn]

hlynin пишет:
Нет, так и должно было быть

Только если зациклиться на одной версии и ни о чём больше не думать, а всё неукладывающееся в эту версию отбрасывать. Допустим, так было. А при поисках палатки что должно было быть? Вот, нашли её. Палатка засыпана снегом 10-20 см, вокруг всё, надо думать, тоже. Первым делом нашедшие хотят понять, чья это палатка, и что в ней. Подходят, втаптывают в снег то, по чему прошлись. Сгребают снег с палатки. Куда? Ясное дело, прямо себе под ноги, и ещё больше засыпают там лежащее. Потом шарят сверху в палатке, где тоже всё присыпано снегом. Что-то попадается под руку, куда они это девают? Аккуратно кладут на место? Потом удовлетворяются результатом первого осмотра, забирают несколько вещей. И что, в этот момент начинают копаться возле палатки, где сами только что натоптали, доставать шапочки и тапки? Зачем?

Насчёт того, что вещи лежали в двух местах. А почему тогда в показаниях этого нет? Казалось бы, существенная деталь, но свидетели только в расстоянии от палатки расходятся, про два разных места не говорят.

[hlynin]

Letchik пишет:
И как же вы выживали в брезенте при -50 при недостатке кислорода, не замерзли ведь?

Недостатка кислорода я не помню, ибо в тот раз нас не заваливало. Да и вообще сильно не заваливоло никогда и потому я тут пишу. А вот насчёт замерзания  - да, было прохладно, ногу отморозил.

[hlynin]

nsn пишет:
Только если зациклиться на одной версии и ни о чём больше не думать, а всё неукладывающееся в эту версию отбрасывать. Допустим, так было. А при поисках палатки что должно было быть? Вот, нашли её. Палатка засыпана снегом 10-20 см, вокруг всё, надо думать, тоже. Первым делом нашедшие хотят понять, чья это палатка, и что в ней. Подходят, втаптывают в снег то, по чему прошлись. Сгребают снег с палатки. Куда? Ясное дело, прямо себе под ноги, и ещё больше засыпают там лежащее. Потом шарят сверху в палатке, где тоже всё присыпано снегом. Что-то попадается под руку, куда они это девают? Аккуратно кладут на место? Потом удовлетворяются результатом первого осмотра, забирают несколько вещей. И что, в этот момент начинают копаться возле палатки, где сами только что натоптали, доставать шапочки и тапки? Зачем?

Это конспирология.То есть кто-то вначале пришёл и натоптал и затоптал, а другие пришли позже и описали, что это всё нетронутое. Сразу мысль: все в сговоре, КГБ, ЦРУ. Нет, очень важна была каждая мелочь. Даже когда остановились часы фиксировали, хотя это решительно ничего не объясняет.

nsn пишет:
Насчёт того, что вещи лежали в двух местах. А почему тогда в показаниях этого нет?

Есть. И как лежали вещи и где нашли мелочь и в какую сторону смотрел фонарик. Нашли вещи в 1 м и в 20-ти