Перевал Дятлова

[Плейшнер]

Старый пишет:
Полная и окончательная деградация сторонников снежной версии. Свои бредовые противоречащие всем фактам домыслы они объявляют фактами.

Не переваливай с больной головы, по сравнению с медведёвой , эта объясняет все проще и естественнее и без дополнительных сущностей.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
и 18 раз повторенное:

Километр пешком по метровому снегу. Раздетыми и разутыми. Ночью. Логично, блин.

Это уже похоже на слив.

Естественно. Слив сторонников снежной версии. Которые очередной 19-й раз утираются и

А ты что, кого-то оплевал/обо.рал чтобы утираться?   Я пока хочу думать что ты хотя бы ядом брызгал

 повторяют что идти километр босиком по метровому снегу ночью в тайгу это самое логичное что они могут придумать. 

Это не просто логичное, а единственное, что их могло спасти.

Если на такой "логике" тебе приходится строить свою версию то чей это слив?

Старый,  версия как раз не в этом. Они сделали не так, забыл?

[Плейшнер]

Старый пишет:
Что мешает сторонникам снежной версии встать с головы на ноги?
 То что бредовое противоречащее всем известным фактам предположение о том что была лавина, палатку завалило и её не смогли откопать, это бредовое предположение они постулируют как установленный факт не подлежащий аргументации.

А почему бы тебе не вспомнить твой же аргумент, о наиболее непротиворечивой версии, которая  хорошо объясняет произошедшее и не вводит дополнительных сущностей?
По сравнению с медведём, снежная версия просто образец простоты, логичности и самодостаточности

[SashaBad]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Снег за примерно месяц уплотнился, испарился и выветрился.

В "момент выпадения" он бы рыхлым и пушистым, и занимал несколько бОльший объем.

Снег там не мог быть рыхлым и пушистым. Низовая позёмка при сильном ветре - это жесткая ледяная крупа. Снег уплотняется только в лесу, оврагах. Со склона он порой сдувается до нуля. Испаряется он тоже. Но процентов 5, я думаю, только то, что не поддаётся ветру

Зато под кедром он был рыхлым и пушистым. И его было немного.

Натоптали возле тел моментально.

Костёр был на земле и присыпан небольшим слоем снега.
Тела лежали на снегу толщиной сантиметров 10, и приблизительно таким же, а то и меньше, слоем снега были присыпаны.
Ну никак это не похоже на место насквозь продуваемое ветром.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Из засыпанной палатки выбраться можно, а вот назад попасть уже увы.

И второе бредовое предположение - что палатка стояла не на склоне а а некоей "кастрюле". В которую со всех сторон стекал снег.

Кстати, по существу, что выбраться из засыпанной снегом палатки проще, чем потом попасть обратно, возражения есть?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Зато под кедром он был рыхлым и пушистым. И его было немного.

SashaBad пишет:
Ну никак это не похоже на место насквозь продуваемое ветром.

Это абсолютно показывает, насколько это продуваемо. Чуть далее в лесу - метровый слой снега (у нас в январе был 2 метра). В овраге - 4 метра в мае. А тут снега нет и когда был костёр, было абсолютно столько же. Из-за чего многие утверждают, что и костёр развели тут, потому что снега было мало.
Снег м.б рыхлый и пушистый - после очередного снегопада без ветра, но его ветер сдует. Вплоть до голой земли

[Плейшнер]

Возвращаясь к недоумению по отбрасыванию снега вниз по склону
Вот если палатку завалило так, то можно представить такое действо

Если же ее завалило так, то как ты себе представляешь это "вниз по склону"?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Не дожили они до рассвета.

С чего Вы взяли? Или Вы тоже верите - только сели есть ветчину, а тут и лавина? Шибко я также сомневаюсь, что эксперты обладали необходимой точностью. Совершенно ясно, что люди погибли не одновременно.
Гораздо больше фактов, что рассвело - все действия указывают на то, что рассвело

Я взял это из материалов уголовного дела.
Когда они сели есть ветчину и ели ли её, вопрос открытый. Но факт что с последнего приёма пищи до момента смерти прошло не более 8 часов. 
Я надеюсь Вы не сомневаетесь что ели они в палатке?
Какие факты по вашему подтверждают что хотя бы часть группы дожила до рассвета?

[Плейшнер]

Ну и сразу вдогонку, процесс засыпания ямы при откапывании палатки
Сначала рисунок в начале процесса откапывания, пока всё нормально, яма растет

Еще чуть глубже и вертикальная стенка не выдерживает и новая порция снега сползает в яму

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я думаю, просто намело и замело.

Палатка была в "яме", метель яму заполнила, когда палатка упала, вся крыша оказалась под снегом.

А когда они вскрыли скат, снег попал внутрь.

Намело - не подходит. Вылезают (не разрезая палатки) и чистят

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
По сравнению с медведём, снежная версия просто образец простоты, логичности и самодостаточности

Но и "лавина" в ней - избыточная сущность.

[Плейшнер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Плейшнер пишет:
По сравнению с медведём, снежная версия просто образец простоты, логичности и самодостаточности

Но и "лавина" в ней - избыточная сущность.

А как еще проще?
Дело в том что мне не нравятся гипотезы, построенные на предположения " они подумали" "они не подумали" "они испугались" и т.п. 
А без подобных предположений не найти объяснения почему они не вернулись в палатку.
Снежная объясняет этот факт просто - не смогли

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, ветер стих - и повалило (снег).

Потом лопнула (соскочила) растяжка.
Крыша тяжелая, холодная, "дышать нечем" - ну, надо ножом!
Потом они вылезли: картина.

Потом они менжевались, думали, что делать и вообще.

Ясно - нужен костер.
Пытались разгрести и даже, может быть поднять палатку.

Потом встал вопрос о подъеме на гору - "ну вот, почти дошли, что теперь, отказываться?"

Самое правильное действие - волоком палатку до леса, вместе с вещами.
Но тогда уже никакого восхождения.

"Мнения разделились".

Послали таки "двух Юр" разводить костер - все равно ведь придется.

Потом, типа, спорили, тащить палатку или оставить.
Самипри этом уныло разгребали снег и доставали вещи - "все равно ведь собираться на завтра".

Мнения, типа, разделились.
Потом кто-то вырвал большой лоскут из палатки - с одной стороны, что бы был доступ к вещам внутри, а с другой, типа, символическое действие, что вот мол, нет теперь палатки и нечего спорить.

Потом стало холодно - "ну ево, пойдем греться, завтра разберемся".
К тому же засветившийся "вдали" было костер вдруг стал гаснуть.


Пока шли, постепенно становилось "действительно холодно".

Ну и всё, типа, дальше уже чистая "страгл фо лайф".



Как-то такЪ

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Зато под кедром он был рыхлым и пушистым. И его было немного.

SashaBad пишет:
Ну никак это не похоже на место насквозь продуваемое ветром.

Это абсолютно показывает, насколько это продуваемо. Чуть далее в лесу - метровый слой снега (у нас в январе был 2 метра). В овраге - 4 метра в мае. А тут снега нет и когда был костёр, было абсолютно столько же. Из-за чего многие утверждают, что и костёр развели тут, потому что снега было мало.
Снег м.б рыхлый и пушистый - после очередного снегопада без ветра, но его ветер сдует. Вплоть до голой земли

А другой вариант Вы не рассматриваете?
Кедр прикрывает эту площадку от снегопадов, а окружающий подлесок от задувания и выдувания снега ветром.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Какие факты по вашему подтверждают что хотя бы часть группы дожила до рассвета?

В темноте и снегу невозможно толком даже сделать настил, срезать одежду. Да и не логично. Ничего кроме костра не нужно было. И как раз его они потеряли.
У кедра без сомнения, умерли первыми и до рассвета. Трое на склоне - не уверен. Могут ошибаться и патологоанатомы и поисковики, утверждавшие, что все трое шли точно от кедра на палатку. Значит, они могли ориентироваться, видели что-то? И нелогично было возвращаться туда в той же темноте, откуда только что сбежали. Они бы даже палатку не нашли - все следы замело. И не по своим следам шли.

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, вещи (те, что разбросаны рядом и дальше) доставали из палатки не целенаправленно, а потому, что задачей было освободить палатку от снега (все равно, тащить ее в лес или оставить на месте).
А вещи при этом просто "попадались вместе с (выгребаемым) снегом".

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
А как еще проще?

Растяжка соскочила не "потом", а как раз и была "спусковым механизмом" аварии группы Дятлова.

Все остальное на это предположение налипает и нанизывается "как бэ само собой".

И ничего уже больше не надо, ни лавин, ни медведей.

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
А без подобных предположений не найти объяснения почему они не вернулись в палатку.

"Они замерзли" (почти (С) ).

Резкое (на 20 - 25 градусов за ночь) похолодание при не готовности, "не сгруппированности" туристов.

Надо было авторитарно констатировать "прямую и явную угрозу" и объявить военное положение аврал.
Но этого не произошло.
И предпосылок к этому особых не было.

[Плейшнер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Растяжка соскочила не "потом", а как раз и была "спусковым механизмом" аварии группы Дятлова.

Все остальное на это предположение налипает и нанизывается "как бэ само собой".

И ничего уже больше не надо, ни лавин, ни медведей.

Так лавина это простой банальный сход снега со склона. 
Просто видимо есть некий стереотип понятия лавина, как-будто это обязательно что-то грандиозное и всесокрушающее. Вовсе нет

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Потом стало холодно - "ну ево, пойдем греться, завтра разберемся".

Вам не кажется, что если бы просто лопнула растяжка, никто бы без валенок, варежек и шапки не вышел бы ни при каком виде? Тем более разрезая палатку. У меня не раз растяжка лопалась. Некритично. И снега на крыше килограммов в 100 не помешали бы