Перевал Дятлова

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Оборвалась растяжка.

Значит, вопрос только в том, когда?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Как ты думаешь: если прогребаться через отверстие и слой снега - сколько набъётся внутрь?

Там такие дыры...

[SashaBad]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, снимок сделан уже после того, как поисковики там покопались.

Но это все неважно.

Главное - вот он, лежит на палатке и, судя по показаниям поисковиков, он был и внутри, так что вещи в палатке приходилось таки "откапывать".

Откапывали палатку.
Её оставили в таком виде как на фото до приезда прокурора
.
Кстати когда-то уже писал hlyninу пример.
Снег накрыл палатку. все лежат придавленные. Начинают резать палатку. По отчёту эксперта сделано три разреза. 32 см, 89 см и 42 см. Для эвакуации подходят максимум два. в центральной и передней части палатки. 
Девять человек должны выбраться через них. Причём это не просто снег который можно примять создав пустоты, а снежная крупа, текучая как вода, создающая существенные затруднения при движении и заливающая возникающие пустоты. Глубина снега не менее полутора метров. Выбираясь из палатки люди забили бы её этим сыпучим снегом.
При таких усилиях большая часть палатки была бы заполнена снегом. Который смёрзся бы образовав сплошной ком и крыша не лежала бы на вещах а выпирала горбом.

При обнаружении Слобцовым и Шаравиным в палатке, под твёрдым настом, был НАДУТЫЙ снег. Но в количествах позволявших относительно свободно определить отсутствие в ней погибших и что из вещей в ней находилось. 

[Зомби. Просто Зомби]

SashaBad пишет:
При обнаружении Слобцовым и Шаравиным в палатке, под твёрдым настом, был НАДУТЫЙ снег.

Это они так сказали (свидетели), что надутый, да?

[Зомби. Просто Зомби]

SashaBad пишет:
Девять человек должны выбраться через них. Причём это не просто снег который можно примять создав пустоты, а снежная крупа, текучая как вода, создающая существенные затруднения при движении и заливающая возникающие пустоты. Глубина снега не менее полутора метров. Выбираясь из палатки люди забили бы её этим сыпучим снегом.
При таких усилиях большая часть палатки была бы заполнена снегом. Который смёрзся бы образовав сплошной ком и крыша не лежала бы на вещах а выпирала горбом.

Это если бы была "лавина" и палатка лежала бы "на глубине".
Но никакой лавины не было, а был просто "снег на крыше".
Который, даже если бы он весь попал в палатку (специально, лопатой), и то не мог бы ее поставить "горбом".

[SashaBad]

Зомби. Просто Зомби пишет:

SashaBad пишет:
При обнаружении Слобцовым и Шаравиным в палатке, под твёрдым настом, был НАДУТЫЙ снег.

Это они так сказали (свидетели), что надутый, да?

Это они сказали что через разрывы можно было увидеть что есть в палатке.

Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети в контакте. ру (vk.com)

 http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
М.Шаравин: 

Почему не входили в палатку через "вход"? Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Пока не будет убран снег с крыши, то проникнуть в палатку все равно не удастся. Через вход не было чего-либо видно.

...Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу.

...Одеяла в палатке были в основном расстелены. Скорее всего одеяла были коричневого цвета.

..под одеяла мы заглядывали в одном месте, чтобы убедиться, что там лежат пустые рюкзаки на днище палатки.
...Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков.

[SashaBad]

Зомби. Просто Зомби пишет:

SashaBad пишет:
Девять человек должны выбраться через них. Причём это не просто снег который можно примять создав пустоты, а снежная крупа, текучая как вода, создающая существенные затруднения при движении и заливающая возникающие пустоты. Глубина снега не менее полутора метров. Выбираясь из палатки люди забили бы её этим сыпучим снегом.
При таких усилиях большая часть палатки была бы заполнена снегом. Который смёрзся бы образовав сплошной ком и крыша не лежала бы на вещах а выпирала горбом.

Это если бы была "лавина" и палатка лежала бы "на глубине".
Но никакой лавины не было, а был просто "снег на крыше".
Который, даже если бы он весь попал в палатку (специально, лопатой), и то не мог бы ее поставить "горбом".

Тогда бы они без проблем достали куртки, рукавицы, валенки, топоры и пилу.
И никто бы не слышал ни про какую группу Дятлова.

[nsn]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Но никакой лавины не было, а был просто "снег на крыше".

Ну, а ушли-то они почему, если был "просто снег на крыше"? Опять же, непонятно.

[Кубик]

И о чём всё же тема..Медведя не нашли, лавина почему-то не снесла палатку, а засыпала сверху..люди все с чего-то выскочили без царя в голове..А начиналось красиво - "секретные испытания", ага..и повод перегрызться.. Тьфу. :cry: .

[Плейшнер]

Старый пишет:

nsn пишет:

Плейшнер пишет:
Потому что сразу невозможно оценить потребное время на откапывание - полчаса или полдня.

Да с какой стати-то? Они из этой самой палатки откопались.

Что на это ответил Плейшнер? А ничего.

А что отвечать на очевидное? Разве только тем кто не видел снега, тогда пусть покопают сухой речной песок, или дома сахарный песок в кастрюле.
Из засыпанной палатки выбраться можно, а вот назад попасть уже увы. 

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
После откапывания палатки все равно одно спасение - лес и костер. Поэтому откапывание на тот момент нужно было пропустить за ненадобностью (пс: а точнее - лишнее звено )

Ну конечно. Одежда, обувь и еда - лишнее звено. Сам то понял что сказал?

и 18 раз повторенное:

Километр пешком по метровому снегу. Раздетыми и разутыми. Ночью. Логично, блин. 

Это уже похоже на слив.


Выделил ту часть текста, которая помешает Старому перевернуть все с ног на голову.    
Если бы ушли сразу и не разделились, то могли бы выжить - силы на костер у них были (это факт ), просто развели бы его в более защищенном месте и продержались до утра

[Александр]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
После откапывания палатки все равно одно спасение - лес и костер. Поэтому откапывание на тот момент нужно было пропустить за ненадобностью (пс: а точнее - лишнее звено )

Ну конечно. Одежда, обувь и еда - лишнее звено. Сам то понял что сказал?

и 18 раз повторенное:

Километр пешком по метровому снегу. Раздетыми и разутыми. Ночью. Логично, блин.

Это уже похоже на слив.


Выделил ту часть текста, которая помешает Старому перевернуть все с ног на голову.    
Если бы ушли сразу и не разделились, то могли бы выжить - силы на костер у них были (это факт ), просто развели бы его в более защищенном месте и продержались до утра

      Привет форумчанам!   Ребята все было гораздо проще!  Никакого медведя не было. Извини "старый"
      Был сильный мороз, какой медведь ? Их в сильный мороз не поднимешь с берлоги силой.  Склон причем плевый, никаких лавин не было и быть на таком склоне не могло
     по причине малого уклона.  Был ветер судя по снегу с завихрениями. Возможно были шнуровые разряды молний! Это нормально на открытом склоне при сухом снеге и когда он "течет" по склону струей. Но это редкость.
     Был спирт, была ветчина. Представьте все уже в палатке, уставшие голодные замерзшие частично разделись чтобы переодеться. Шли то по склону со снегом и были по пояс в снегу. Уставшие замерзшие!  Выпили кто сколько смог.  У кого-то из экстремалов съехала крыша. Это бывает у непьющих туристов причем встречается это у самых мускулистых сплош и рядом.. он резанул палатку ножом и бросился наружу и рванул вниз по склону. Остальные бросились за ним спасать. Оставили на крыше палатки
включенный фонарик в качестве маяка. Фонарик остыл и выключатель разомкнул цепь. лампочка потухла.
Когда догнали убежавшего все замерзли , решили развести костер на ветру в сильный мороз с ветром согрется не смогли , полезли в овраг так как там не было ветра , сил на разведение костра уже не хватило,
возможно еще со склона сорвался снег и засыпало.  Все!   Плохо подготовленной  к морозу "дикой! туристкой группе раздетой на ветру в мороз в 30 градусов как только выбежали из палатки жить  минут 30 от силы.
Грубейшие ошибки группы:
1. Плохая одежда.
2. Остановились на ночлег на  голом склоне вдали от ельника-это в сильный мороз. 
3. Бросили палатку не оставив никого.
4. Возле ельника когда поднимались не подготовили аварийный запас дров.
5. Слушать надо было местных лесников!
Вывод.  
Плохая организация группы - просто шли толпой без  ясно поставленной цели причем нарушая грубо технологию похода в зимних условиях. Шли толпой и погибли толпой. Это участь всех плохо подготовленных экстремалов!   
 

[nsn]

Александр пишет:
Уставшие замерзшие!Выпили кто сколько смог.У кого-то из экстремалов съехала крыша. Это бывает у непьющих туристов причем встречается это у самых мускулистых сплош и рядом.. он резанул палатку ножом и бросился наружу и рванул вниз по склону. Остальные бросились за ним спасать.

Ага. Все сразу бросились ловить покемона. Не иначе как каждый (!) при этом подумал, что только его (уставшего, замерзшего и раздетого) там не хватает.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Если бы ушли сразу и не разделились, то могли бы выжить - силы на костер у них были (это факт ), просто развели бы его в более защищенном месте и продержались до утра

Это просто гениально! Свои домыслы абсолютно ни на чём не основанные выдавать за факт. 
То что они ушли не сразу а пытались откапывать палатку это не факт а абсолютно ни на чём не основанные домыслы сторонников снежной версии. 
 Все имеющиеся факты указывают на то что они ушли от палатки сразу же не пытаясь её "откопать" или хотя бы взять из неё чтото. 

[Старый]

Александр пишет: 
 Был сильный мороз, какой медведь ? Их в сильный мороз не поднимешь с берлоги силой.  

В день катастрофы была оттепель (повышение температуры). Сколько раз это надо повторять? Сколько можно тупить про "сильный мороз"?

Склон причем плевый, никаких лавин не было и быть на таком склоне не могло по причине малого уклона.

Ну это объясняй сторонникам снежной версии. У них "лавина была, это факт". 

 Был ветер судя по снегу с завихрениями. Возможно были шнуровые разряды молний! Это нормально на открытом склоне при сухом снеге и когда он "течет" по склону струей. Но это редкость.

А можно узнать где ты узнал про "шнуровые разряды молний"? И о том что "это нормально"? 

Был спирт, была ветчина. Представьте все уже в палатке, уставшие голодные замерзшие частично разделись чтобы переодеться. Шли то по склону со снегом и были по пояс в снегу. Уставшие замерзшие! Выпили кто сколько смог. У кого-то из экстремалов съехала крыша. 

Всё, достаточно.  :evil:

[Старый]

Плейшнер пишет: 
А что отвечать на очевидное? 

Естественно. Бредовое противоречащее всем известным фактам предположение о лавине объявить очевидным фактом и дальше сливаться с его доказательств. 

Разве только тем кто не видел снега, тогда пусть покопают сухой речной песок, или дома сахарный песок в кастрюле.
Из засыпанной палатки выбраться можно, а вот назад попасть уже увы.

И второе бредовое предположение - что палатка стояла не на склоне а а некоей "кастрюле". В которую со всех сторон стекал снег. 

И что мы имеем? 
-Откуда взялся снег?
-Была лавина, это факт!
-Почему снег не сгребли вниз по склону?
-Палатка стояла в кастрюле, это факт! 

Полная и окончательная деградация сторонников снежной версии. Свои бредовые противоречащие всем фактам домыслы они объявляют фактами. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Оборвалась растяжка.

Значит, вопрос только в том, когда?

Очевидно в период между покиданием палатки и нахождением её поисковиками.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если бы они почувствовали или как-то иначе догадались, что под утро будет -30, они бы были попроворнее и посообразительнее.

Поверьте -30 без ветра нормально вполне и испугать никого не в состоянии. А вот ветер  при -30 намного хуже чем -50

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я думаю, просто намело и замело.

Палатка была в "яме", метель яму заполнила, когда палатка упала, вся крыша оказалась под снегом.

А когда они вскрыли скат, снег попал внутрь.

Намело - не подходит. Вылезают (не разрезая палатки) и чистят

[hlynin]

SashaBad пишет:
Допустим.
Но потом к костру пришли остальные. Причём пришли к горящему костру. Иначе в темноте они бы к кедру не вышли. Допустим действительно место под кедром продувалось и поэтому не подходило для бивака, хотя кедр стоит в 70-80 метрах от кромки леса.
Но вместо того чтоб перенести костёр вглубь леса, чтобы защитится от ветра, они практически повернули назад и потратили массу сил на создание настила, но не развели костра.

Неверно. Костёр они нашли только после рассвета. Основательно промороженные. После чего трое ушли к палатке, а четверо начали делать настил.
Вот подумайте головой - вышли к горящему костру и даже не попытались сдвинуть в огонь сучья? Внимательно наблюдали, как костёр тухнет?
И потом - перенести костёр даже за 70 м при глубоком снеге - это не так просто. Но они и не пытались. Саое главное - не пытались развести новый костёр в овраге, возле настила